Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

взаимное влияние словацкого и чешского

Автор Dana, декабря 6, 2005, 12:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

GaLL

#50
января 11, 2013, 18:30
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 18:28
Цитата: GaLL от января 11, 2013, 18:27
Что Вы хотите сказать?
"Что Вы хотите сказать?"
В следующий раз буду выпиливать такие бессмысленные посты.

Alone Coder

#51
января 11, 2013, 18:32
Тогда вам придётся самовыпилиться - вы сослались на комбинацию из трёх слов, которую даже гугл не знает.

Мой пост осмыслен. Я отвечаю, что имел в виду "Что Вы хотите сказать?".

GaLL

#52
января 11, 2013, 18:33
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2013, 18:29
Цитата: GaLL от января 11, 2013, 18:05
Не только, закон ван Вейка ещё.
:what: Что-то как-то я не это самое по этому поводу. Нужна информация.
Это про удлинение -a в Cja-основах женского рода. В других a-основах долгота этого -a сократилась: http://aluarium.net/forum/thread-338-post-4956.html#pid4956

GaLL

#53
января 11, 2013, 18:34
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 18:32
Тогда вам придётся самовыпилиться - вы сослались на комбинацию из трёх слов, которую даже гугл не знает.
Попробуйте погуглить на английском.

Alone Coder

#54
января 11, 2013, 18:35
Вылезает сплошной Кортландт.

Wolliger Mensch

#55
января 11, 2013, 18:42
Цитата: GaLL от января 11, 2013, 18:33
Это про удлинение -a в Cja-основах женского рода. В других a-основах долгота этого -a сократилась: http://aluarium.net/forum/thread-338-post-4956.html#pid4956
Точно ли это связано с *ťť? Там у вас *kupja и *pušťa в примерах, но было ли там удлинение? Особенно у губных. И сразу вопрос: что с другими формами на *j и *kt, помимо именных jā-основ?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#56
января 11, 2013, 18:46
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 18:35
Вылезает сплошной Кортландт.
Вроде бы он и придумал этот термин. Так или иначе само явление давно описано, о версиях возникновения типа см., например, статью Мате Каповича «The *vòl'ā-type accent in Slavic».

GaLL

#57
января 11, 2013, 19:01
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2013, 18:42
Точно ли это связано с *ťť? Там у вас *kupja и *pušťa в примерах, но было ли там удлинение? Особенно у губных. И сразу вопрос: что с другими формами на *j и *kt, помимо именных jā-основ?
Да, в *kupja, возможно, аналогия по другим существительным данного типа.
За пределами сущ. на ж. р. на  -Cja такого удлинения почти не наблюдается, в том числе в прилагательных ж. р.
Статья М. Каповича:
http://bib.irb.hr/datoteka/209724.07_ac_Kapovic_03.pdf

Wolliger Mensch

#58
января 11, 2013, 19:02
Да, Каповича почитал, интересно. Ёмазай, сколько всего пишут, когда всё успевать...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#59
января 11, 2013, 19:14
Цитироватьin Old Polish (which still had distinctive length)
В чём это проявлялось?

ЦитироватьThe a. p. c forms воля́, во́лю in Čudovskij NZ and Merilo Pravednoe are secondary.
Основания?

Цитироватько́жа, вóля, су́ша, но́ша, горо́жа, гу́ща "thick, sediment",
до́ля, ко́рмля (< *kъ̀rmľā, cf. Old Polish karmiå), ку́пля, ло́вля, то́ня
"fishing-place", чáща "dense wood" etc.
межа́, душа́, моча́, земля́, свеча́.

Wolliger Mensch

#60
января 11, 2013, 19:16
В порядке офтопа. Что-то дёрнул глаз пассаж:
Цитата: Kapovićalso стьзя́, стражá which are, as OCS loans, irrelevant
Со стражей понятно, а стезя почему? В др.-русском был вариант стьза — да, старославянизм, но тут откуда?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#61
января 11, 2013, 19:18
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 19:14
Цитироватьin Old Polish (which still had distinctive length)
В чём это проявлялось?

ЦитироватьThe a. p. c forms воля́, во́лю in Čudovskij NZ and Merilo Pravednoe are secondary.
Основания?

Цитироватько́жа, вóля, су́ша, но́ша, горо́жа, гу́ща "thick, sediment",
до́ля, ко́рмля (< *kъ̀rmľā, cf. Old Polish karmiå), ку́пля, ло́вля, то́ня
"fishing-place", чáща "dense wood" etc.
межа́, душа́, моча́, земля́, свеча́.
Кодер, вы прочли, что там написано?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#62
января 11, 2013, 19:21
Прочёл. Он пишет, что таких слов всего три. Но это ложь. Например, ещё вожжа́.

Alone Coder

#63
января 11, 2013, 19:25
ЦитироватьThe change *-Cja > *-CCa > *-Cā (with
compensatory lengthening) would prove to be more suitable because
it would produce lengthened syllable in all cases (cf. Old Polish wolá,
wolą).
Только вот ещё swoją, liliją, różą и даже jedną.

Wolliger Mensch

#64
января 11, 2013, 19:28
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 19:21
Прочёл. Он пишет, что таких слов всего три. Но это ложь. Например, ещё вожжа́.
Вы об этом:
Цитата: KapovićUnlike Ivšić, one could note Slavic *vòľā ~ Lith. valià but Slavic *zemľa̍, *meďa̍ ~ Lith. žẽmė, mẽdė. However, there are only three examples of this kind which is not enough to draw serious conclusions.
?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#65
января 11, 2013, 19:32
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 19:25
Только вот ещё swoją, liliją, różą и даже jedną.
Что у вас под różą и liliją имеется в виду?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#66
января 11, 2013, 19:42
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2013, 19:28
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 19:21Прочёл. Он пишет, что таких слов всего три. Но это ложь. Например, ещё вожжа́.
Вы об этом:
ЦитироватьUnlike Ivšić, one could note Slavic *vòľā ~ Lith. valià but Slavic *zemľa̍, *meďa̍ ~ Lith. žẽmė, mẽdė. However, there are only three examples of this kind which is not enough to draw serious conclusions.
?
Об этом.
b: мочА, межА (и c), лучА, клещА, вежА, вожжА, свечА, бронЯ, возможно коноплЯ (и конОпля)
c: душА, землЯ, зорЯ, уношА (или b), возможно дОбыча и волЯ (Чуд.)
Это навскидку. Если я перерою диалекты, как автор, то ещё не то вылезет.

Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2013, 19:32
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 19:25Только вот ещё swoją, liliją, różą и даже jedną.
Что у вас под różą и liliją имеется в виду?
Польский внутри западнославянских

Nevik Xukxo

#67
января 11, 2013, 19:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2013, 14:36
В словацком нет ř. По-моему, самый простой способ отличить.

А есть что-то в словацком на письме, чего нет в чешском?

Alone Coder

#68
января 11, 2013, 19:57
Автор ещё, подобно Дыбо и Кортландту, оперирует сферическими праславянскими маркировками. Хотя южнославянские и восточнославянские ударения в словах этого типа вообще не коррелируют: мЕжду ~ межУ, нуждА ~ нУжа, Юноша ~ уношА, стражА ~ сторОжа.

Wolliger Mensch

#69
января 11, 2013, 20:53
Цитата: Nevik Xukxo от января 11, 2013, 19:50
А есть что-то в словацком на письме, чего нет в чешском?
Ä.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#70
января 11, 2013, 20:57
Интересно, а есть ли фразы, по которым можно спутать эти языки?

GaLL

#71
января 11, 2013, 21:12
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 19:57
Хотя южнославянские и восточнославянские ударения в словах этого типа вообще не коррелируют: мЕжду ~ межУ, нуждА ~ нУжа, Юноша ~ уношА, стражА ~ сторОжа.
Нельзя судить о южнослав. ударении по акцентуации заимствований в русском из говоров с неизвестной акцентной системой.

GaLL

#72
января 11, 2013, 21:13
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 19:21
Прочёл. Он пишет, что таких слов всего три. Но это ложь. Например, ещё вожжа́.
Где пишет?

Alone Coder

#73
января 11, 2013, 21:15
А как они выглядят в говорах с известной акцентной системой?

Alone Coder

#74
января 11, 2013, 21:15
Цитата: GaLL от января 11, 2013, 21:13
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 19:21Прочёл. Он пишет, что таких слов всего три. Но это ложь. Например, ещё вожжа́.
Где пишет?
Блин. Я уже закрыл. WM процитировал это место. С. 94, сноска.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр