Лингвофорум

Цитата: Lodur от декабря 30, 2012, 20:26

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 20:12Мусульманин молится Всевышнему. Христиане просят отпустить грехи и покупают индульгенции у священников-посредников. Теперь разницу видите или до такой степени непонятливый.

Простите, но даже я (хоть мусульмане считают меня язычником) молюсь исключительно Всевышнему. Мне и в голову не придёт молиться кому-то ещё, кроме него. Не думаю, что христиане молятся кому-то другому. Просьба о заступничестве - не молитва.
Просьба отпустить грехи (= простить ошибки), если человек совершил грех (ошибочное действие) против человека, у того, против кого их допустил - вполне нормально, разве нет? Вы если в автобусе кому-то на ногу наступите, не попросите прощения?

я то попрошу прощения если наступлю на ногу вам. а вот вы не знаю, может пойдете к священнику и купите индульгенцию на всю жизнь... потому что даже в таком простом вопросе пытаетесь все свалить с больной головы на здоровую...

Цитата: Штудент от декабря 30, 2012, 20:30

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 20:28
это раньше революции казались естественными народными, теперь же видно что они просходят по сценарию...

Где видно?

Чтобы увидеть надо снять розовые очки. Если снимете то увидете.

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 20:33я то попрошу прощения если наступлю на ногу вам. а вот вы не знаю, может пойдете к священнику и купите индульгенцию на всю жизнь... потому что даже в таком простом вопросе пытаетесь все свалить с больной головы на здоровую...

О, ещё один, кто всех вокруг больными считает. Кроме мусульман, разумеется.
У нас нет ни священников (в вашем понимании), ни индульгенций. У нас даже сатаны нет, на которого свои дурные помыслы, слова и поступки можно было бы хоть частично свалить, в отличие от...

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 20:03
Даже в христианстве нехристиане автоматом попадают в ад.

Неверно.

Цитата: Lodur от декабря 30, 2012, 20:55

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 20:33я то попрошу прощения если наступлю на ногу вам. а вот вы не знаю, может пойдете к священнику и купите индульгенцию на всю жизнь... потому что даже в таком простом вопросе пытаетесь все свалить с больной головы на здоровую...

О, ещё один, кто всех вокруг больными считает. Кроме мусульман, разумеется.
У нас нет ни священников (в вашем понимании), ни индульгенций. У нас даже сатаны нет, на которого свои дурные помыслы, слова и поступки можно было бы хоть частично свалить, в отличие от...

То, что вы не верите в сатану, это ничего... Главное, что он в вас верит! Если ты не поклоняешься Богу, ты автоматически поклоняешься дьяволу...

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 20:12
Мусульманин молится Всевышнему.

Помилуйте, как Всевышний! Никакой Всевышний вам ненужен. Вы с нашим другом и так уверены, что всегда и во всём правы. Вы без всякого Всевышнего знаете, что Европе скоро кирдык, а с уммой всё в порядке и будущее её блистательно. Вы без Всевышнего осведомлены, что все происки от евреев. Вы знаете, что если поплясать с Кораном вокруг больного, джинн обязательно даст себя прогнать. Вы не забываете про салават пророку, но ни разу за всю тему вы не обмолвились ни одним "иншаллахом" и "машаллахом". Зачем? Вы и так во всём уверены, особенно в собственной непогрешимости.

Цитата: Lodur от декабря 30, 2012, 20:09

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 18:36

Цитата: Lodur от декабря 30, 2012, 12:45

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 11:08Нет никакого позитива там где есть посредники, наместники и сообщники Всевышнего...

Мухаммед не нужен?

Мухаммад (С.А.С.) - Пророк! Через него Всевышний Аллах послал людям Коран и предписания. Вследствие этого мы почитаем пророка Мухаммада (С.А.С.). Кстати, мы почитаем и других пророков, в том числе и Ису (Иисуса Христа) (А.С.) и Мусу (Моисея) (А.С.). Но никаких посредников, наместников или сообщников Всевышнего в Исламе нет и быть не может! Это исключается!

Чем "пророк" отличается от "посредника"? Вы уж определитесь, нужны вам посредники (включая Мухаммада), или нет...

Я ж говорю, что пророк Мухаммад (С.А.С.) не является НЫНЕ посредником между Богом и человеком. Он свою посредническую миссию уже выполнил, принеся людям Слово Божие! Он был последним из пророков. Теперь лишь осталась миссия пророка Исы (Иисуса Христа) (А.С.). Это он вернется на землю, чтобы расправиться с проклятым Даджалем (Антихристом), когда Даджаль появится на земле.

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:06Если ты не поклоняешься Богу, ты автоматически поклоняешься дьяволу...

Вы меня с атеистом не спутали? Кто сказал, что я не поклоняюсь Богу?

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2012, 21:10

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 20:12
Мусульманин молится Всевышнему.

Помилуйте, как Всевышний! Никакой Всевышний вам ненужен. Вы с нашим другом и так уверены, что всегда и во всём правы. Вы без всякого Всевышнего знаете, что Европе скоро кирдык, а с уммой всё в порядке и будущее её блистательно. Вы без Всевышнего осведомлены, что все происки от евреев. Вы знаете, что если поплясать с Кораном вокруг больного, джинн обязательно даст себя прогнать. Вы не забываете про салават пророку, но ни разу за всю тему вы не обмолвились ни одним "иншаллахом" и "машаллахом". Зачем? Вы и так во всём уверены, особенно в собственной непогрешимости.

Какие глупости! Пляшут во время зикра обычно суфии! Для изгнания джинна не надо плясать, тем более с Кораном в руках. Коран (вернее, некоторые суры и аяты, которые обычно называют Рукъия) читают над больным. И если на то будет воля Всевышнего, джинн (порой не один!) уходит. Часто выходя причиняет человеку просто нечеловеческие страдания. Взрослые люди порой кричат нечеловеческим голосом, а дети раскидывают держащих их взрослых, пытаясь вырваться. Всё это очень серьезно.

Слова "иншаЛлах" и "машааЛлах" нет необходимости через слово писать в форуме, если что... Тем более, я вообще не вижу для чего нужно здесь говорить: "МашааЛлах"...

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 18:19

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2012, 10:10

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:03
То что происходит в некоторых странах, называемых исламскими - это не ислам. Ислам обращен непосредственно к личности. И если есть несправедливость по отношению не только к окружающему миру и обществу, но даже к одной личности - это не ислам. Ислам ценит личность и уважает достоинство индивидуума. В исламе нет понятия анафемы или индульгенции. Все зависит от самого человека и только он сам может заслужить милость Всевышнего. Человек разумный и грамотный должен доверять не тому, что говорят об исламе, а тому что он почернет из его столпов и предписаний. И если он найдет там несправедливость, то его право отказаться от него. А просто хулить веру из-за тех, кто занимается профанацией, уудел неумных и озлобленных и в конечном счете погубивших свою душу людей. Один и тот же язык используется и добрыми, и злыми людьми, и праведниками, и преступниками, но никому в голову не придет обвинять в преступлениях сам язык...

Все было бы прекрасно, но... Христиане уже давно не жгут еретиков и ведьм на кострах, а мусульмане там, где им нет нужды подстраиваться под Запад, забивают людей, особенно женщин, камнями до смерти. Только не надо говорить, что это с религией не связано.

В итоге современное христианство регистрирует однополые браки, допускает существование церквей сатаны, допускает наличие в их странах обществ зоофилов и других подобных извращенцев, не запрещает напрямую всяких экстрасенсов-чернокнижников и т.п. Посмотрите на жителей западноевропейских христианских стран: сколько среди них людей непонятного пола? Назвать западное общество здоровым, признаться, язык не поворачивается... В итоге европейцы вымирают, а их место в их странах занимают выходцы из стран "третьего" мира, еще сохранившие мужское начало. И после этого у кого-то повернется язык сказать, что современное христианство прогрессивно?

Почему вы говоря о христианстве все время упоминаете западную Европу тем более считаете тамошнее христианство прогрессивным. Христианство это ВНЕЗАПНО еще и Латинская Америка, Грузия с Арменией, Африка ну и т. п.

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:10Я ж говорю, что пророк Мухаммад (С.А.С.) не является НЫНЕ посредником между Богом и человеком.

Что-то я запутался... Нужны посредники между Богом и человеком, или не нужны? Мухаммад нужен? Или НЫНЕ уже не нужен?

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:18
Какие глупости! Пляшут во время зикра обычно суфии! Для изгнания джинна не надо плясать, тем более с Кораном в руках. Коран (вернее, некоторые суры и аяты, которые обычно называют Рукъия) читают над больным. И если на то будет воля Всевышнего, джинн (порой не один!) уходит. Часто выходя причиняет человеку просто нечеловеческие страдания. Взрослые люди порой кричат нечеловеческим голосом, а дети раскидывают держащих их взрослых, пытаясь вырваться. Всё это очень серьезно.

Слова "иншаЛлах" и "машааЛлах" нет необходимости через слово писать в форуме, если что... Тем более, я вообще не вижу для чего нужно здесь говорить: "МашааЛлах"...

Я писал это не для того, чтобы вы забалтывали суть дела придиркой к одному слову, бывшему, к тому же, очевидной гиперболой. Но если вы глухи к проблеме собственной гордыни, то я ничего поделать не могу.

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2012, 20:11

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 19:05
Чушь собачья! Не дождетесь!

Посмотрите кто это пишет - ингуш, с головой на плечах и реальными думами о родном крае. В отличие от не умеющих ничего другого, кроме как вещать содержание салафитских агитброшюрок и верить в колдовские обычаи по изгнанию джиннов.

Не знаю, кто это пишет. Но вполне возможно, что он либо атеист, либо суфий. Они больше всех ненавидят салафитов.
Я же, к примеру, тоже не салафит, и не поддерживаю очень многое из их положений, но в целом не могу сказать, что они отщепенцы в Исламе. Абсолютно!

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 19:09
Что за чушь! В отличие от идолов, никто на Коран не молится. Коран принято читать! Разумеется, перед тем, как взять его в руки, нужно взять омовение. Коран нельзя бросать где ни попадя. Его нужно стараться класть в наиболее возвышенные места. Это уважение к слову Всевышнего. Но идолопоклонством здесь и не пахнет.
А у суфиев всё весьма своеобразно получается...

У вас весьма наивные представления об идолах...
Аналогии только этим не ограничиваются. Цитаты из Корана пишут в мечети. Над киблой вешают таблички с именем Аллаха и Мухаммада. Заменили изображения на буквы, что изменилось-то?

И что с того, что пишутся? Надписи эти делаются для того, чтобы человек мог читать священные Слова прямо со стен мечети. Кто сказал, что поклоняются надписям?

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:25
Не знаю, кто это пишет. Но вполне возможно, что он либо атеист, либо суфий. Они больше всех ненавидят салафитов.
Я же, к примеру, тоже не салафит, и не поддерживаю очень многое из их положений, но в целом не могу сказать, что они отщепенцы в Исламе. Абсолютно!

Это видно. Гордыня и уверенность в собственной непогрешимости на фоне абсолютной греховности окружающих - типичная салафитская черта.

Цитата: Lodur от декабря 30, 2012, 21:19

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:10Я ж говорю, что пророк Мухаммад (С.А.С.) не является НЫНЕ посредником между Богом и человеком.

Что-то я запутался... Нужны посредники между Богом и человеком, или не нужны? Мухаммад нужен? Или НЫНЕ уже не нужен?

Не нужны посредники между Богом и человеком! Человек напрямую обращается к Аллаху! Посредников себе ищут суфии. Пророк Мухаммад (С.А.С.) свою миссию на земле выполнил уже. За это мы и прославляем его. Но к нему с молитвами НИКОГДА не обращаемся! Это невозможно просто. Как можно с молитвой обращаться к человеку?

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:25
Надписи эти делаются для того, чтобы человек мог читать священные Слова прямо со стен мечети. Кто сказал, что поклоняются надписям?

Среднестатистический мусульманин не прочтёт Слово со стены мечети, потому что, во-первых, в 95% не знает или еле понимает их язык, во-вторых, стилизация и условность каллиграфии обычно делают эти надписи неудобочитаемыми.

Если хотите, чтобы народ читал Слово со стен мечетей - делайте надписи на народном языке.

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:25
И что с того, что пишутся? Надписи эти делаются для того, чтобы человек мог читать священные Слова прямо со стен мечети. Кто сказал, что поклоняются надписям?

Положим, каллиграфические изыски при этом только затрудняют чтение. Представление, что эти надписи несут только информативную функцию, слишком упрощает ситуацию. Это всё культовая эстетика и она ничем принципиально не отличается от таковой в других религиях.

Цитата: rlode от декабря 30, 2012, 21:19
Почему вы говоря о христианстве все время упоминаете западную Европу тем более считаете тамошнее христианство прогрессивным. Христианство это ВНЕЗАПНО еще и Латинская Америка, Грузия с Арменией, Африка ну и т. п.

Так ведь именно Европу нам преподносят наши коллеги с этого же форума в качестве образца прогресса. В тех же Латинской Америке и Африке от европейской толерантности нет и следа. Этим христианство в патриархальных обществах мало отличается от Ислама!

Далее, гиперпиететное отношение (доходящее до абсурда) к физическому тексту Корана даже не Сунна (ведь при Мухаммаде не было полноценных экземпляров Корана). Это "хорошее нововведение" последователей и оно тоже ничем не отличается от практики пиетета к святыням у "язычников".

И в конце концов, почему Слово Аллаха не может быть защищено самим Аллахом от непочтения? Почему оно оказывается в положении идолов из дома Азара, которых так легко расколошматил Ибрахим?

Цитата: Штудент от декабря 30, 2012, 21:30

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:25
Надписи эти делаются для того, чтобы человек мог читать священные Слова прямо со стен мечети. Кто сказал, что поклоняются надписям?

Среднестатистический мусульманин не прочтёт Слово со стены мечети, потому что, во-первых, в 95% не знает или еле понимает их язык, во-вторых, стилизация и условность каллиграфии обычно делают эти надписи неудобочитаемыми.

Если хотите, чтобы народ читал Слово со стен мечетей - делайте надписи на народном языке.

Но Коран написан на арабском языке. Абсолютно точно перевести с арабского оригинала часто бывает трудно, а потому нельзя читать намаз на родном языке. Чтобы не было искажений! Среднестатистический мусульманин должен стремиться изучать Коран и легко читать его. А стилизация каллиграфии, конечно, имеет место быть. Но это уже вышло из стремления украсить надписи. Человечество всегда стремится получать эстетическое наслаждение.

И да

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:18
Слова "иншаЛлах" и "машааЛлах" нет необходимости через слово писать в форуме, если что...

Писать или не писать их нужно не для того, чтобы писать или не писать. Мусульмане (настоящие, а не колотящие себя в грудь, как некоторые), даже если их не пишут, чувствуют эти слова в каждой своей мысли и это видно окружающим. И кстати, именно это придаёт им неподступный для оспаривания ореол житейской мудрости. Самоуверенным салафитам это не дано. Единственное, что они способны наводить на окружающих - это страх и угрозы убийством.

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:41
Абсолютно точно перевести с арабского оригинала часто бывает трудно, а потому нельзя читать намаз на родном языке

Такая сложная лексика в тематике намаза? Это вопрос как раз для форума.

Цитата: qarachayli от декабря 30, 2012, 21:41
Человечество всегда стремится получать эстетическое наслаждение.

Идолы в капищах примерно для этого же и существуют.

Цитата: piton от декабря 30, 2012, 21:44
Такая сложная лексика в тематике намаза? Это вопрос как раз для форума.

Да понты это. Ничего там сложного. Опять же - важна эстетика звучащего слова.