*Ислам и либерализм — друзья или враги?

[kanishka]

Давайте как-нибудь без этого вашего высокомерия.

У вас учусь.

[Iskandar]

Закат ислама

Мне кажется, что третья мировая война будет между западной цивилизацией и исламом. С плачевным результатом для последователей "религии мира и добра". Сейчас умеренные мусульмане пытаются не допустить этого, но, я думаю, рано или поздно они опустят руки. Сейчас исламисты заняли очень удобную позицию - воевать, прикрываясь женщинами и детьми. Любому цивилизованному человеку морально тяжело преодолеть этот барьер. Но, когда начнется масштабная бойня - жертвы считать перестанут. И тогда исламские государства будут стерты с лица земли в силу своего технологического отставания. И сильнее всего будет жаль именно тех мусульман, которые понимали, к чему идет дело, пытались остановить это и в итоге проиграли. Поражение разума всегда вызывает сожаление.

Клинически верующие любят повторять - "Мусульманин может быть плохим, ислам - нет".  Помните, как исламское духовенство отреагировало на судебный процесс по Пусси Риот? Типа, мы этих девочек душеспасительной беседой переубедили бы, но ни в коем случае не стали бы наказывать и требовать уголовного преследования. Да, да. Конечно. Я так сразу в это поверил. Просто ни секунды в этом не было сомнений. Особенно меня убеждают такие факты, как тот, что недавно произошел в Пакистане. Толпа устроила самосуд над человеком за осквернение Корана. Если кто не знает, Коран, это такая книжечка, с напечатанными на ее страницах буковками. И священной ее делают только яростные тараканы в головах фанатиков.

Есть важный момент в пакистанской истории - толпа сначала избила подозреваемого, затем сдала в полицейский участок, а потом вытащила из полицейского участка и сожгла. Это сделали именно мусульмане. Адепты доброй религии. 200 человек и ни одного порядочного среди них. И в этом городе не нашлось ни одного порядочного человека, кто остановил бы это. А ведь там живут на 99,9% мусульмане. Пусси Риот сейчас должны молится на "кровавый путинский режим". Потому что 2 года колонии за хулиганство, это не сожжение заживо за подозрение в осквернении книжки. Даже не за осквернение, а за уничтожение.

Кто виноват в пакистанской трагедии? Я точно знаю ответ - имам местной мечети. Подстрекатель. Кукловод. Я как-нибудь расскажу о том, как подобные вещи делаются "альтернативными" имами в Ингушетии. Только уровень образования ингушей, их адекватность не допускает таких инцидентов здесь. Но если бы не доминирование образованных адекватных людей в республике, мы бы имели такой же маразм, как в Пакистане. Законы шариата, ептель.

Когда вот местные кликуши заведут свою волынку о том, что силовики убивают мусульман без суда и следствия, то им стоит вспомнить эту историю, как мусульмане толпой убили человека без суда и следствия, причем самым бесчеловечным образом. Сейчас они будут опускать глаза и невнятно бормотать о недоразумении и "перегибах на местах". Но это лицемерие. Там, где религия занимает доминирующее место в общественной жизни, подобные "перегибы" - привычное явление.

Мне кажется, что это закат ислама. Потому что подобные факты свидетельсвуют о деградации религии. Тотальной. И спасти ее может только максимально жесткая ответственность имамов за действия своей паствы. За те слова, которые они произносят во время проповеди. Люди, которые в теме, понимают, что значит фигура имама в исламе и почему виноват в подобных инцидентах именно он.

[Iskandar]

Кстати, обращение с Кораном как с идолом само по себе не имеет никакого отношения к суфизму, не надо переводить стрелки. Это всё вполне шариатские правила.

[Lodur]

Эти "ортодоксальные христиане" не объективны и будут проталкивать свою бредологию. А для вменяемых людей там черным по белому указано, что и кто имеется в виду. Но вы к таковым не относитесь.

Ну я уже понял, что для вас показатель вменяемости - принятие ислама. Все остальные невменяемы по определению, и вы готовы учить христиан христианству, иудеев иудаизму (наверное, также и "язычников" "язычеству", хотя в этом конкретно поле вы ещё не высказались ясно, в отличие от qarachayli, уже написавшего, что все сплошняком "язычники"  - многобожники: «Язычество - это многобожие! Бог - един, а "темные" люди не хотят признать своего Создателя и приписывают к нему собратьев, сосоздателей и т.п.». Так ведь написано в Коране - как же можно сомневаться? ).

[mnashe]

Давайте как-нибудь без этого вашего высокомерия.

У вас учусь.

Это типа «сам дурак»?
Надо бы пруфлинком подобное сопровождать.
Интересно, найдёте ли хоть одно такое из 20000 сообщений?

[Sagit]

Верующие люди в массе своей отнюдь не больные на голову люди, а весьма и весьма адекватные, только верящие в некоторые чудеса, которые многие из них сами наблюдали.

Мусульманам чудеса не нужны, поскольку чудом уже является сама его жизнь, возникшая благодаря Всевышнему.

[Sagit]

Тот кто нуждается в чудесах, проявляет свое неверие.

[Sagit]

Наука только укрепляет веру верующего. Поэтому верующий мусульманин должен все время познавать окружающий мир и находить подтверждение существованию Всевышнего. Вгляните вокруг, обратите взор ввысь, загляните в глубину океана и вы везде увидите послание Всевышнего человеку.

[mnashe]

И тогда исламские государства будут стерты с лица земли в силу своего технологического отставания.

По нашим сведениям, этого не произойдёт.
А таки Запад очень сильно пострадает. Возможно, сильнее, чем исламский мир.

[mnashe]

Наука только укрепляет веру верующего. Поэтому верующий мусульманин должен все время познавать окружающий мир и находить подтверждение существованию Всевышнего. Вгляните вокруг, обратите взор ввысь, загляните в глубину океана и вы везде увидите послание Всевышнего человеку.

, однако.

[Мечтатель]

Наилучший путь ослабить исламистскую угрозу - это поддерживать те силы внутри общества мусульманских стран, которые ориентируются на вестернизацию и освобождение от пут религиозных традиций. Таких достаточно и в Турции, и в Египте, и в Алжире, и почти везде. Некоторая их часть настроена националистически, поэтому понимает, что без деисламизации в определенных пределах социальный, культурный и технологический рывок невозможен. К сожалению, нынешние западные политики уничтожают светские режимы вроде Каддафи или Асада, и таким образом только укрепляют позиции исламистов.

[Sagit]

То что происходит в некоторых странах, называемых исламскими - это не ислам. Ислам обращен непосредственно к личности. И если есть несправедливость по отношению не только к окружающему миру и обществу, но даже к одной личности - это не ислам. Ислам ценит личность и уважает достоинство индивидуума. В исламе нет понятия анафемы или индульгенции. Все зависит от самого человека и только он сам может заслужить милость Всевышнего. Человек разумный и грамотный должен доверять не тому, что говорят об исламе, а тому что он почернет из его столпов и предписаний. И если он найдет там несправедливость, то его право отказаться от него. А просто хулить веру из-за тех, кто занимается профанацией, удел неумных и озлобленных и, в конечном счете, погубивших свою душу людей. Один и тот же язык используется и добрыми, и злыми людьми, и праведниками, и преступниками, но никому в голову не придет обвинять в преступлениях сам язык...

[kanishka]

Ну я уже понял, что для вас показатель вменяемости - принятие ислама. Все остальные невменяемы по определению, и вы готовы учить христиан христианству, иудеев иудаизму (наверное, также и "язычников" "язычеству", хотя в этом конкретно поле вы ещё не высказались ясно, в отличие от qarachayli, уже написавшего, что все сплошняком "язычники"  - многобожники: «Язычество - это многобожие! Бог - един, а "темные" люди не хотят признать своего Создателя и приписывают к нему собратьев, сосоздателей и т.п.». Так ведь написано в Коране - как же можно сомневаться? ).

Неплохой полет фантазии. Что курите?

[kanishka]

Это типа «сам дурак»?
Надо бы пруфлинком подобное сопровождать.
Интересно, найдёте ли хоть одно такое из 20000 сообщений?

Не беспокойтесь, найду.

[mnashe]

Неплохой полет фантазии. Что курите?

Опять?
Зобаню!

Не беспокойтесь, найду.

Успеха!

[Мечтатель]

То что происходит в некоторых странах, называемых исламскими - это не ислам. Ислам обращен непосредственно к личности. И если есть несправедливость по отношению не только к окружающему миру и обществу, но даже к одной личности - это не ислам. Ислам ценит личность и уважает достоинство индивидуума. В исламе нет понятия анафемы или индульгенции. Все зависит от самого человека и только он сам может заслужить милость Всевышнего. Человек разумный и грамотный должен доверять не тому, что говорят об исламе, а тому что он почернет из его столпов и предписаний. И если он найдет там несправедливость, то его право отказаться от него. А просто хулить веру из-за тех, кто занимается профанацией, уудел неумных и озлобленных и в конечном счете погубивших свою душу людей. Один и тот же язык используется и добрыми, и злыми людьми, и праведниками, и преступниками, но никому в голову не придет обвинять в преступлениях сам язык...

Все было бы прекрасно, но... Христиане уже давно не жгут еретиков и ведьм на кострах, а мусульмане там, где им нет нужды подстраиваться под Запад, забивают людей, особенно женщин, камнями до смерти. Только не надо говорить, что это с религией не связано.

[Sagit]

То что происходит в некоторых странах, называемых исламскими - это не ислам. Ислам обращен непосредственно к личности. И если есть несправедливость по отношению не только к окружающему миру и обществу, но даже к одной личности - это не ислам. Ислам ценит личность и уважает достоинство индивидуума. В исламе нет понятия анафемы или индульгенции. Все зависит от самого человека и только он сам может заслужить милость Всевышнего. Человек разумный и грамотный должен доверять не тому, что говорят об исламе, а тому что он почернет из его столпов и предписаний. И если он найдет там несправедливость, то его право отказаться от него. А просто хулить веру из-за тех, кто занимается профанацией, уудел неумных и озлобленных и в конечном счете погубивших свою душу людей. Один и тот же язык используется и добрыми, и злыми людьми, и праведниками, и преступниками, но никому в голову не придет обвинять в преступлениях сам язык...

Все было бы прекрасно, но... Христиане уже давно не жгут еретиков и ведьм на кострах, а мусульмане там, где им нет нужды подстраиваться под Запад, забивают людей, особенно женщин, камнями до смерти. Только не надо говорить, что это с религией не связано.

Я еще раз говорю что это не ислам! Если вам хочется находить зверства, то их намного больше у всего остального неисламского мира. Все преступления происходят из-за того, что люди отходят от предписаний Всевышнего! Или вас кто-то нанял в качестве очернителя ислама? Неужели вы обыкновенное стадное животное, а не разумный индивидуум?

[kanishka]

Неплохой полет фантазии. Что курите?

Опять?
Зобаню!

Сначала зогбаньте себя.

lingvoforum.net/index.php/topic,54307.400.html

[Hironda]

Ислам обращен непосредственно к личности. И если есть несправедливость по отношению не только к окружающему миру и обществу, но даже к одной личности - это не ислам. Ислам ценит личность и уважает достоинство индивидуума.

Это замечательно! Но любые верующие будут утверждать то же самое о своей религии. И атеисты тоже будут утверждать, что к этому стремятся.
Всё дело в людях. Любая идея или вера проходит через фильтры человеческих мозгов и встраивается в их личную структуру.

[Мечтатель]

Я еще раз говорю что это не ислам! Если вам хочется находить зверства, то их намного больше у всего остального неисламского мира. Все преступления происходят из-за того, что люди отходят от предписаний Всевышнего! Или вас кто-то нанял в качестве очернителя ислама? Неужели вы обыкновенное стадное животное, а не разумный индивидуум?

Вы законы своей религии не знаете? Не слышали ничего о "раджм"?!

[Sagit]

Ислам обращен непосредственно к личности. И если есть несправедливость по отношению не только к окружающему миру и обществу, но даже к одной личности - это не ислам. Ислам ценит личность и уважает достоинство индивидуума.

Это замечательно! Но любые верующие будут утверждать то же самое о своей религии. И атеисты тоже будут утверждать, что к этому стремятся.
Всё дело в людях. Любая идея или вера проходит через фильтры человеческих мозгов и встраивается в их личную структуру.

Вы лукавите однако. Церковь, например, сама решает кого отправить в ад а кого святым объявить... Этого по-моему достаточно для опровержения вашего утверждения.

[Мечтатель]

Или ложь тоже входит в ее предписания?

[Штудент]

Вы законы своей религии не знаете? Не слышали ничего о "раджм"?!

"Раджм" - крайне сомнительная с точки зрения строгого следования первоисточнику практика. В Коране побивание камнями упоминается всего дважды, один раз язычники угрожают им Ибрахиму, второй раз так казнят уверовавшего в Бога человека. Ни одного упоминания раджма в качестве наказания за супружескую измену в Коране нет.

[Hironda]

Вы лукавите однако. Церковь, например, сама решает кого отправить в ад а кого святым объявить... Этого по-моему достаточно для опровержения вашего утверждения.

Христиане тоже разные.
Не думаю, что образованные православные во всём согласны, например, с РПЦ и лично патриархом Кириллом. Но при этом они не перестают считать себя христианами.
Что касается разных ветвей христианства - вы знаете.
В исламе ведь тоже есть разные ветви.
Кто-то принимает одни, но отвергает другие. И как вы, говорит про отдельные ответвления "Это не ислам". То есть, вам, понятное дело, хочется видеть ислам очищенным от всяких политических и прочих наслоений тех, кто его исповедует. То же самое и христиане, иудаисты, буддисты - кто угодно.
Если бы в религиях не было позитива, кто бы их исповедовал?
Опять же согласья нет.   

[Sagit]

Я еще раз говорю что это не ислам! Если вам хочется находить зверства, то их намного больше у всего остального неисламского мира. Все преступления происходят из-за того, что люди отходят от предписаний Всевышнего! Или вас кто-то нанял в качестве очернителя ислама? Неужели вы обыкновенное стадное животное, а не разумный индивидуум?

Вы законы своей религии не знаете? Не слышали ничего о "раджм"?!

Во-первых прежде чем предать наказанию надо доказать, не думаю что вы стояли со свечкой. А во вторых ислам обращен к разуму и предусматривает прощение во многих случаях. Вы все ищете изъяны в исламе, может поищите в своих поступках сначала прежде чем хулить то что существует веками... Не слишком ли возгордились?