Лингвофорум

ЦитироватьКстати, почему москофилы? Столица России в Питере была в то время.

Московия или Московщина закрепилась в украинском языке еще до переноса столицы и использовалась как название Великороссии даже на Восточной Украине (что можно найти, например, у Шевченко).

Цитата: piton от декабря 28, 2012, 14:09
Если можно, что-нибудь в качестве примера. Третий Рим - это ж церковное учение

Титул сменили с великого князя на царь (цесарь), а потом и вовсе на император

Цитата: Python от декабря 28, 2012, 17:35
Московия или Московщина закрепилась в украинском языке

К слову сказать, слова «Московия» вы не найдёте ни в русском, ни в украинском, ни даже в польском до 19 века.

Цитата: Rwseg от декабря 28, 2012, 17:52
К слову сказать, слова «Московия» вы не найдёте ни в русском, ни в украинском, ни даже в польском до 19 века.

(wiki/ru) Московия

ЦитироватьОдним из первых, кто начал противопоставлять «московитов» русским (Ruteni), был польский историк Матвей Меховский[11]. «Московия» определяется им как государство, где живут «моски»,

Кстати суффикс "ал" в "москаль" очень напоминает грзинский "ел" в ках-ел-и , мегр-ел-и и тд 

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 18:03
Кстати суффикс "ал" в "москаль" очень напоминает грзинский "ел" в ках-ел-и , мегр-ел-и и тд

так родственные народы же, москали и кахелы!!! 

Цитата: do50 от декабря 28, 2012, 18:16

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 18:03Кстати суффикс "ал" в "москаль" очень напоминает грзинский "ел" в ках-ел-и , мегр-ел-и и тд

так родственные народы же, москали и кахелы!!!

Здрав будь , Боярин 

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 18:23

Цитата: do50 от декабря 28, 2012, 18:16

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 18:03Кстати суффикс "ал" в "москаль" очень напоминает грзинский "ел" в ках-ел-и , мегр-ел-и и тд

так родственные народы же, москали и кахелы!!!

Здрав будь , Боярин 

привет! я всё понял, кахелы - южно-центральные славяне

Цитата: do50 от декабря 28, 2012, 18:25
я всё понял, кахелы - южно-центральные славяне

нет, они центрально-южные.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 18:26
нет, они центрально-южные.

вы ничего не понимаете в славянах!

Цитата: do50 от декабря 28, 2012, 18:25
привет! я всё понял, кахелы - южно-центральные славяне

Верно . Сало и водку и в Москве , и в Киеве ,и в Тбилиси уважают !

Цитата: do50 от декабря 28, 2012, 18:29
вы ничего не понимаете в славянах!

+ много...

Цитата: do50 от декабря 28, 2012, 18:29

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 18:26
нет, они центрально-южные.

вы ничего не понимаете в славянах!

я понимаю в славянах больше, чем все слависты вселенной.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 18:33

Цитата: do50 от декабря 28, 2012, 18:29

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 18:26
нет, они центрально-южные.

вы ничего не понимаете в славянах!

я понимаю в славянах больше, чем все слависты вселенной.

Только этой? А параллельной?

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 18:03

ЦитироватьОдним из первых, кто начал противопоставлять «московитов» русским (Ruteni), был польский историк Матвей Меховский[11]. «Московия» определяется им как государство, где живут «моски»,

Вообще-то он писал на латыни.

Цитата: do50 от декабря 28, 2012, 18:16
так родственные народы же, москали и кахелы!!!

Мосхи-месхетинцы же.

Родство грузин и русских я доказал в Этимология слова «шар»

ЦитироватьШара - дорога (груз) . шариани -человек ищущий на свою .... приключений.
А теперь вспомните русские сказки -клубок катящийся по дороге , а за ним добый молодец , ищущий приключений .
Вывод шар - клубок бабы Яги !  Баба Яга -Кирка (сестра Аэта), Тридевятое царство Колхида , Кащей - Армянин !

чет я много курю....

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 17:50

Цитата: piton от декабря 28, 2012, 14:09Если можно, что-нибудь в качестве примера. Третий Рим - это ж церковное учение

Титул сменили с великого князя на царь (цесарь), а потом и вовсе на император

Если учитывать, что до того царем звали ордынского хана...

Цитата: piton от января  2, 2013, 11:37
Если учитывать, что до того царем звали ордынского хана...

не совсем. скорее ордынского царя звали ханом. 

Цитата: piton от января  2, 2013, 11:37

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 17:50

Цитата: piton от декабря 28, 2012, 14:09Если можно, что-нибудь в качестве примера. Третий Рим - это ж церковное учение

Титул сменили с великого князя на царь (цесарь), а потом и вовсе на император

Если учитывать, что до того царем звали ордынского хана...

Вспомнилось:
"Туда едет собака крымский царь. (Собака!!!)
  -- Какая это собака? Не позволю про царя такие песни петь!"

смех-смехом, но в Википедии банят за употребление слов "царевич", "царь" и "царство" по отношению к представителям правящей династии центральной Евразии ордынской эпохи и самому гособразованию. допустимые названия по их мнению - либо "император", либо "(великий) хан" и им абсолютно пофиг, что в русскоязычных источниках того периода всё не так.

Цитата: serge-kazak от января  2, 2013, 12:38
смех-смехом, но в Википедии банят за употребление слов "царь" и "царство" по отношению к представителям правящей династии центральной Евразии ордынской эпохи. допустимые названия по их мнению - либо "император", либо "(великий) хан" и им абсолютно пофиг, что в русскоязычных источниках того периода всё не так.

(А вас, наверно, за "атамана" забанили...  )

Цитата: RockyRaccoon от января  2, 2013, 12:40
(А вас, наверно, за "атамана" забанили...  )

за словосочетание "царство Ордынское" и за точку зрения на казаков как "вольных людей" (это в укр.Википедии) - типа это оригинальные исследования. мы это на форуме уже обсуждали.

хотя можете полюбоваться, что это не я придумал:

Цитата: http://www.vestnik.mgimo.ru/fileserver/25/06_rudakov.pdf
Прежде царский титул не применялся на Руси к предводителям кочевников, и, судя по всему, такое титулование не было случайным. Тем более на Руси знали тюрко-монгольское наименование «хан» («каан»), но при этом все-таки предпочитали именовать ханов «царями».

Как предположил А.А. Горский, перенос царского титула на хана был связан с феноменом «отсутствия царства», наблюдавшимся как раз в годы нашествия и установления зависимости от Орды: в 1204 г. столица Византии – Царьград был захвачен крестоносцами, и это было воспринято на Руси как «погибель царства». «Перенос царского титула на правителя Орды, – отмечает А.А.Горский, – по-видимому, свидетельствует о
том, что Орда определенным образом заполнила лакуну в мировосприятии, заняла в общественном
сознании место «царства», на момент завоевания пустующее».

или вот:

Цитата: http://olib.chat.ru/HRPeriods/14s.htm
По словам Карамзина, "царство Ордынское явно клонилось к падению. Смятение, измены, убийства изнуряли его силы"

в оригинале правда так:

Цитата: http://www.istorya.ru/book/karamzin/kar04_12.php
Царство Капчакское явно клонилось к падению: смятение, измены, убийства изнуряли его внутренние силы. Один из Полководцев, именем Хидырь, кочевав за рекою Уралом, пришел на берега Волги, обольстил Вельмож Ординских, убил Навруса, Царицу Тайдулу и сделался Великим Ханом.

но суть сильно не меняется.