Лингвофорум

Я не в восторге от самоучителя Н.О. Муриан "Итальянский язык. Экспресс-курс для начинающих". На мой взгляд, материал излагается слишком кратко и слишком быстро. Хотя аудиоприложение неплохое.

Очень не люблю учить фонетику по старым советским учебникам. Фонетика в таких учебниках объясняется очень шаблонно. Пример:

Цитировать"Язык продвинут вперед, кончик языка касается нижних зубов, а средняя спинка языка немного выгибается вперед и кверху, однако меньше, чем для [e]"

Это все равно, что учить папуасов ремонтировать телевизор.

Цитата: Siegfried1991 от декабря 21, 2012, 17:52
Очень не люблю учить фонетику по старым советским учебникам. Фонетика в таких учебниках объясняется очень шаблонно. Пример:

Это лучшее, что может быть. Пойдите по ссылкам, которые я дал в этой теме и удивитесь.

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2012, 06:27
Имею советский учебник испанского, изданный в 1937 году. Очень хороший, несмотря на политизированность тем и лексики. Там даже дано различие открытого и закрытого произнесения гласных, что обычно обходится молчанием в других учебниках испанского.

И правильно, что обходят - нет такого в испанском языке.

Смитти гордым взором окинул книжную полку... находящуюся в 250 км от него и узрел:

- врагу не пожелаю! огромные дозы бытовой, но не необходимой, а порой и малоупотребимой лексики в каждом уроке. но грамматика ниче так вроде. в общем желание отбила авторша сего опуса.

- тот же диагноз. только лексика накидывается на изучающего с самого 1 (первого!!!) урока.

- про это чюдо я вообще молчу (кстати подарил потом кому-то, на полке остались одни воспоминания)

- знакомые турки нашли в нем много орфографических ошибок + лексика текстов и диалогов не стыкуется с поурочным словарем, чем дальше в лес - тем больше партизанов.

- много предъяв у меня к данному специалисту - обо всем и не расскажешь... но самое главное - нет ударений в словах, а это Б**ДЬ не французский, где оно фиксировано!!!

для начала хватит.

Ого, Смитти, сколько Вы языков успели поизучать и бросить!

Цитата: I. G. от декабря 21, 2012, 20:06
Ого, Смитти, сколько Вы языков успели поизучать и бросить!

я не бросил языки, я отказался от данных пособий. а румынский у меня вообще хорошо выучился по трем другим взаимодополняющим курсам

з.ы. к тому же, многие книги я покупаю просто как сувениры в путешествиях.

- еще одно чюдо.

по кавказским языкам кроме одного кустарного учебника лакского, который с озвучкой в вордовских файлах распространяется, вообще ничего достойного не видел.

"Язык хинди за один месяц" (Восток - Запад / АСТ 2006).
Алфавит напечатан без транскрипций и далее в книге не используется. Ударений нет. В одном месте по ошибке вместо "хинди" написано "японский".

Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2012, 20:40
В одном месте по ошибке вместо "хинди" написано "японский".

o_O

Про финский Чернявской и греческий Рытовой очень согласна.

Цитата: ginkgo от декабря 21, 2012, 20:52
Про финский Чернявской и греческий Рытовой очень согласна.

финским заниматься вообще не хочу - вкусы поменялись резко (из ФУ лучше какой нибудь мордовский ), а по греческому что посоветуете? я пока его отложил, но обязательно вернусь - балканский жи есть

Цитата: smith371 от декабря 21, 2012, 20:10
- еще одно чюдо.

по кавказским языкам кроме одного кустарного учебника лакского, который с озвучкой в вордовских файлах распространяется, вообще ничего достойного не видел.

Ну и как?

Даётся там спряжение грузинского глагола по 36 лицам и числам?

Или сколько их там...

Цитата: Alexandra A от декабря 21, 2012, 21:01
Даётся там спряжение грузинского глагола по 36 лицам и числам?

не дается, а прямо швыряется вам в лицо, мол нате, подавитесь! и почти никакого объяснения. грамматика - галопом по европам, лексика - вне всякой системы, тексты - чуть ли не сразу из "Витязя в тигровой шкуре". наверное автор, сам по нему в школе учился, будучи носителем.

Цитата: smith371 от декабря 21, 2012, 20:55
а по греческому что посоветуете? я пока его отложил, но обязательно вернусь - балканский жи есть

Даже не знаю.. Я начинала его изучать по немецким учебникам - не очень новой книжечке Neugriechisch wie es nicht im Wörterbuch steht (кажется, так) плюс несколько уроков из учебника Langenscheidt (который по нудности и неактуальности не уступает Рытовой, поэтому я его вскоре бросила) плюс коротенький курс издательства Klett в стиле Superlearning (очень много дал для аудирования и набора актуальной лексики). А дальше перешла на греческие издания (Ελληνική Γλώσσα Μπαμπινιώτη, Τα νέα Ελληνικά για ξένους, Επικοινωνήστε Ελληνικά и др.). Греческие очень хороши (особенно последний) и где-то есть в сети. Русскоязычных же, кроме Рытовой, не знаю. А Рытова, думаю, способна отбить охоту даже у очень жаждущих изучателей..

Цитата: smith371 от декабря 21, 2012, 21:03
наверное автор, сам по нему в школе учился, будучи носителем.

Это, похоже, вообще характерно для учебников по языкам народов бывшего СССР, написанных носителями. Такое ощущение, что люди не отдают себе отчета, что для неносителей надо преподавать по-другому..

Цитата: ginkgo от декабря 21, 2012, 21:10
Русскоязычных же, кроме Рытовой, не знаю.

их есть. учебник с аудио для детей - там аудио небыстрое, очень хорошо позволяет вчувствоваться в фонетику, голоса и мужские, и женские, и детские. правда как во всех детских книжках подача материала немного спонтанна + он с уклоном в православие.

есть Хориков, вызывает благоговение монументальностью, похоже нечто вроде БОнка в английском.

есь еще Berlitz, вообще я не фанат их ,но можно поразминаться, когда уже освоишь.

smith371, ну тогда, надеюсь, хоть что-то из этого окажется полезным.
насчет Берлица согласна тоже. А еще лучше имхо для разминки Пимслер, вроде он есть для греческого тоже.

Цитата: smith371 от декабря 21, 2012, 21:16
там аудио небыстрое, очень хорошо позволяет вчувствоваться в фонетику, голоса и мужские, и женские, и детские.

Кстати, для вчувствывания в фонетику очень советую послушать (даже без понимания) сказки вот эти (там есть и второй том):
Очень красиво начитано, актерски, и в то же время просто, как сказки детям рассказывают. И большинство небыстро, женские и мужские голоса. Интонации и красота новогреческого языка как она есть

Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2012, 20:40
"Язык хинди за один месяц" (Восток - Запад / АСТ 2006).
Алфавит напечатан без транскрипций и далее в книге не используется. Ударений нет. В одном месте по ошибке вместо "хинди" написано "японский".

Эта серия "Язык за один месяц" - не самоучители, а чёрт знает что. У меня есть "Чешский за один месяц" - по нему можно выучить разве что алфавит и небольшое количество самых элементарных слов. По-моему, даже от разговорника больше пользы.

Ahlan wa Sahlan - новое издание ( арабский язык)

Цитата: Damaskin от сентября 28, 2012, 20:21
Самые худшие учебники - это вошедшие сейчас в моду расширенные разговорники с темами уроков типа "В ресторане", "На вокзале" и т. п., минимумом грамматики и минимумом упражнений, которые подменяются зазубриванием хаотичного набора конкретных фраз.

болшинство американских языковых учебников просто кишат этими туристическими темами. Ни тебе культурных реалий, ни адаптированных сказок,загадок( как в советских учебниках) - сплошная ерунда для белых людей, едущих в другую страну заказывать кофе и вызывать такси. Местные учебники русского языка просто никакие, скучные и монотонные, я вообще удивляюсь как у людей интерес ещё есть к изучению русского по таким учебникам. Бедные ребята!

Цитата: mwanamaji от февраля 21, 2013, 12:11
Местные учебники русского языка просто никакие, скучные и монотонные, я вообще удивляюсь как у людей интерес ещё есть к изучению русского по таким учебникам. Бедные ребята!

Ну, скучные - это еще не страшно. А содержание вы оценивали? Объяснение фонетики, грамматики, лексики?

Вот почитал бы кто-нибудь эту тему и составил что-нибудь сносное, а то складывается впечатление, что учить языки по учебникам невозможно... Вот хотелось бы, чтобы, например, в учебниках регулярно встречались тексты без новых слов и грамматических форм.

Цитата: yeggo от февраля 23, 2013, 15:41
Вот хотелось бы, чтобы, например, в учебниках регулярно встречались тексты без новых слов и грамматических форм.

Зачем такие тексты нужны?