Лингвофорум

Цитата: Lodur от декабря 25, 2012, 16:44
kanishka, я думаю, после этих слов qarachayli всё предельно ясно, и нет нужды доказывать, что мусульмане могут ужиться только с мусульманами? Надеюсь, вы больше не будете обвинять в неуживчивости индуистов — здесь ведь типичный образ мыслей и аргументация «мирных» мусульман, которые только свои семьи защищают...

95%ов мусульман знать не знают этих «типичных образов». Это группа фанатиков. Не надо проецировать их действия на всех мусульман. Фанатики есть в любой религии.

Цитата: Ellidi от декабря 25, 2012, 17:38

Цитата: bvs от декабря 25, 2012, 16:52

Цитата: Ellidi от декабря 25, 2012, 16:43
Магомет и рабами владел, и по Вашим словам призывал духов, а христианству это чуждо (христианство осуждает рабство и тот факт, что группы отколовшихся от католицизма протестантских пиратов и авантюристов порабощали население Африки и торговали им, этого не изменяет)

В исламе по закону запрещено держать мусульман в рабстве (хотя по факту часто бывает не так). В христианстве считалось нормальным владеть рабами-христианами. Торговали рабами и владели не только протестанты, но и католики.

Кто? Когда? Где? Если этот католик занимался этим после издания папской буллы (wiki/ru) Sublimus_Dei , то он неправильный католик.

Да, он неправильный католик. И он делает неправильный мёд!
Объясните мне неразумному, почему в католической испаноязычной Кубе большинство населения африканцы? Не, я понимаю, что многие белые кубинцы ныне живут в Флориде. Но ведь и негров многовато, не так ли? И почему в португалоязычной католической Бразилии такое количество африканцев? Или они потом сами "понаехали"? А из Анголы, видать, португальцы только муху цеце везли в Бразилию?

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 21:50
Они распространяли суфизм, а не Ислам! Они распространяют поклонение мошенникам и сатанистам - шейхам.

Шейх Аднан аль-Арур тоже мошенник и сатанист?

Я с ним не знаком. И ничего не слышал о его творчестве!
Сейчас посмотрел... Оказалось, что он один из лидеров сирийских боевиков. Откуда я его мог знать?

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:00
Среди них особняком держатся католики! Кстати, известный факт, что для наиболее трудными жертвами для всяких там грязных чернокнижников, после мусульман, являются именно католики! Респект им за это!

А то, что именно папство призывало к крестовым походам? Респект им за это?

Римский Папа Иоанн Павел Второй извинился перед мусульманами за крестовые походы! Респект ему за это!

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:02
А зря вы так на Саида! Умнейший был человек! И порядочнейший!

Этот оголтелый, кровожадный, свирепый джидадист-террорист? У меня в голове не укладывается как можно говорить хвалебные слова в адрес откровенному террористу и убийце... Как это вообще возможно...

А кого он убил, если не секрет? На Кавказе давно идет террор местных "правоохранительных" органов против мусульманского населения. Издевательства, убийства без суда и следствия, подкидывание оружия и боеприпасов. При проведении т.н. "спецопераций" убивают т.н. "боевиков" вместе с женами, родителями и детьми. Убивают беременных женщин, а потом объясняют эти убийства тем, что им показалось, что на женщине "пояс шахида", хотя, прекрасно всё знают. Кстати говоря, боевиками объявляют любых неугодных. После очередного убийства, объявляют погибших лидерами террористического подполья. Мы здесь сидим как на пороховой бочке. Такому беспределу как можно не противостоять? Так что, я не вправе осуждать ни Саида Бурятского, ни любого другого, кто воюет с террористами в форме. 

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:04

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:59
Кстати, шо такое фаджр?

Как, оказывается, кушанский царь далек от Ислама!

Вы бы прочитали его комментарии (открытое отрицание) турецких зверств в Восточной Фракии летом 1913 г. Они здесь: По стране и герои

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:08
Никто салафитов не презирает! Презирают, вернее, ненавидят суфии.

У меня есть подозрение, что шииты и алавиты тоже (презирают салафитов).

Есть такое дело. Вообще, между шиитами и суннитами давние разногласия. А алавитов вообще трудно назвать мусульманами. Хотя, касаемо ситуации в Сирии, я на стороне алавита Башара Асада.

Цитата: mnashe от декабря 26, 2012, 12:46

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 12:31
С джинном нельзя вести беседы...

В упомянутых мной случаях мудрецы вели с ними беседы.
Но это действительно опасно.

Очень опытные экзорцисты могут вести беседы и долго уговаривать джинна выйти. Но большинству тех, кто занимается экзорцизмом не следует многое спрашивать у джинна. Обычно спрашивают имя джинна, его религиозную принадлежность, пол, сколько ему лет, кто его "подселил" (но верить безоговорочно в это нельзя, поскольку он может соврать, чтобы просто испортить отношения между людьми), для чего его "подселили". От него требуют покинуть тело человека. Джинн может сказать, что боится покинуть, поскольку колдун его контролирует с помощью других джиннов. Тогда чтобы другие джинны не смогли причинить ему вред, экзорцист предлагает джинну принять Ислам и выйти и больше не возвращаться. Конечно, верить ему нельзя, поскольку джинны лжецы.

Есть такие экзорцисты, которые долго ведут беседы с джинном, задают разные вопросы о прошлом, о будущем, о том, у кого из сидящих людей еще есть джинны и где они находятся и т.д. и т.п. У нас есть такие "шоумены" из экзорцистов. Их деятельность категорически не приветствуется нормальными экзорцистами. Так нельзя, поскольку этим постепенно экзорцист сближается с джинном.

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 12:31
и нельзя верить ему, поскольку джинны часто бывают лжецами. Джинны являются врагами людей, вселяются в них, мешают им жить. Их условия экзорцист не имеет права принимать.

Всё верно.
Ложь там — совершенно обычна.
Эти духи часто могут пообещать выйти, только дай им собраться с силами (процедура-то, проводимая экзорцистом, для них весьма болезненна), могут даже дать какой-то знак, но всё же не выйти. Нужен хороший опыт, чтобы понять, вышел ли он на самом деле. Могут рассказать о себе чего-то такого правдоподобного, чтобы разжалобить экзорциста. Ну и т.д. Принимать их слова нужно с огромной осторожностью — как судья принимает слова закоренелого лжеца: тщательно проверяя, сверяя с внешней информацией, расставляя ловушки, выявляющие ложь.

Совершенно верно!

Кстати, замечательные новости для Лодура.

ЦитироватьПодстрекаемая активистами организаций Раштрия Свайамсевак Сангх (РСС) — Национальный корпус добровольцев или Национальная добровольческая сила — и «Вишва Хинду Паришад» (ВХП — «Всемирный индусский совет») под руководством лидера молодежной организации Баджранг Дал, в СМИ известной под названием «Армия обезьян», Лала Кришны Адвани толпа индуистов-фанатиков штурмовала и разрушила в городе Айодхье мечеть Бабура, построенную в XVI в. основателем империи Моголов там, где раньше якобы стоял индуистский храм, посвященный рождению бога Рамы. Адвани, который тогда был также лидером индуистской «Бхаратия джаната парти» (БДП — «Индийская националистическая партия»), был заместителем премьер министра в правительстве БДП под руководством Атала Бихари Ваджпайи.

www.apn.ru/publications/print21321.htm

Lol таки миролюбивые.

А это //ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Христианский_терроризм шоб мало не показалось.

Цитата: mnashe от декабря 25, 2012, 13:59

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:01
Хотел бы я посмотреть на миролюбивость индусов, которых бы евреи изгнали из Индии.

А нефиг к нам с мечом лезть!
Кто с мечом не лез, того не выгоняли.
Ну и ещё, на всякий случай:

Наверное, не стОит нам влезать в эту тему, но ведь с тем же успехом американские индейцы могут потребовать для себя государственность на территории США, изгнав оттуда англо-саксов и всех других новопоселенцев.
А ведь Америку "открыли" лишь 500 лет назад, а евреев в Израиле не было уже 2000 лет. И не арабы их оттуда изгнали, а римляне.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 13:18
А это //ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Христианский_терроризм шоб мало не показалось.

И чё? Атеистический терроризм ещё хлеще в разы.

Цитата: -Dreame- от декабря 26, 2012, 13:28
Атеистический терроризм..

Можно о примерах?

Цитата: Валер от декабря 26, 2012, 13:48
Можно о примерах?

Красный террор в Гражданскую.

Цитата: -Dreame- от декабря 26, 2012, 13:51

Цитата: Валер от декабря 26, 2012, 13:48
Можно о примерах?

Красный террор в Гражданскую.

Это - о примерЕ. СССР со предысторией не имеет, вроде, известных аналогов. И, Вам, пожалуй, лучше бы сказать о "терроре", в Гражданскую лишь начавшемся?)

Цитата: -Dreame- от декабря 26, 2012, 13:51
Красный террор в Гражданскую.

так это ж сугубо защитой было!

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 13:19
с тем же успехом американские индейцы могут потребовать для себя государственность на территории США, изгнав оттуда англо-саксов и всех других новопоселенцев

Государственности у них там и до прихода захватчиков не было; но отдельные территории нескольким племенам (тем, кто всё ещё этого хотел) выделены; думаю, если бы группа индейцев попросила выделить им небольшой штат (в соответствии с их населением), правительство США им бы не отказало.

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 13:19
а евреев в Израиле не было уже 2000 лет

Государственности не было.
А евреи там были всегда.
И немало (в пропорции к весьма немногочисленному местному населению).
Благодаря арабскому завоеванию, кстати, евреи вновь получили возможность селиться в районе Іерусалима, но в целом их положение ухудшилось, очень многие тогда ушли из Израиля в другие арабские страны.

Цитата: Валер от декабря 26, 2012, 13:55

Цитата: -Dreame- от декабря 26, 2012, 13:51

Цитата: Валер от декабря 26, 2012, 13:48
Можно о примерах?

Красный террор в Гражданскую.

Это - о примерЕ. СССР со предысторией не имеет, вроде, известных аналогов. И, Вам, пожалуй, лучше бы сказать о "терроре", в Гражданскую лишь начавшемся?)

И ещё. "Красные" - неудачный пример воинствующих атеистов. В их идеологии атеизм - не стержневой

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 13:11
Кстати, замечательные новости для Лодура.

ЦитироватьПодстрекаемая активистами организаций Раштрия Свайамсевак Сангх (РСС) — Национальный корпус добровольцев или Национальная добровольческая сила — и «Вишва Хинду Паришад» (ВХП — «Всемирный индусский совет») под руководством лидера молодежной организации Баджранг Дал, в СМИ известной под названием «Армия обезьян», Лала Кришны Адвани толпа индуистов-фанатиков штурмовала и разрушила в городе Айодхье мечеть Бабура, построенную в XVI в. основателем империи Моголов там, где раньше якобы стоял индуистский храм, посвященный рождению бога Рамы. Адвани, который тогда был также лидером индуистской «Бхаратия джаната парти» (БДП — «Индийская националистическая партия»), был заместителем премьер министра в правительстве БДП под руководством Атала Бихари Ваджпайи.

www.apn.ru/publications/print21321.htm

Lol таки миролюбивые.

Эти события с участием Лала Кришны Адвани далеко уступают «подвигам» недавно скончавшегося государственного деятеля Махараштры Бала Тхакаре и его радикальным взглядам. У него было прозвище  «императора индуистских сердец».

(wiki/en) Bal_Thackeray
(wiki/en) Bal_Thackeray#Accusations_of_xenophobia

Lodur, к какому направлению в индуизме можно отнести Бала Тхакаре и народ маратхи в целом? Я хотел бы еще спросить: ठाकरे транскрибируется как Ṭhākare ? Или есть различия в чтении в маратхи и санскрите (потому что в англ. вике написано Thackeray)?

Цитата: mnashe от декабря 25, 2012, 14:24

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02
Что есть по-вашему развитие?

Развитие религии — это когда как минимум знаешь принципы, по которым устроен мир, и благодаря этому можешь вывести правильный закон в каждой новой ситуации. А ещё лучше — когда знаешь, как вступать в диалог с Единым, и в диалоге с ним шаг за шагом ректифицируешь свою жизнь.
Многие мусульмане же заменили Творца Қуръаном, превратив свою религию в фарс.

Никто не заменял Творца Къур'аном! Нет, Къур'ан - Слово Божье, а не сам Бог! Никто не молится Корану, молимся Богу! У вас неверные сведения.

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02Это когда толкуешь божьи установления как тебе заблагорассудится?

Вот именно поэтому нужно знать принципы. Без этого будет либо фарс по-исламски, либо, наоборот, фарс по-протестантски.

Или по-иудейски!

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02Когда тебя не устраивает Тора и ты сидишь и пишешь Талмуд. При всем при том, что в отличие от Торы, Талмуд - дело рук исключительно раввинов.

Талмуд — это запись Торы.
Естественно, Тору невозможно полностью записать, любая запись сложных духовных явлений — это неизбежно искажение и огрубление.
Но в сложившихся условиях пришлось из двух зол выбирать меньшее...

Тора имеется в письменном виде, как известно! А то, что затем возникло в фантазиях раввинов, это уже не Тора. Многотомный Талмуд - исключительно работа раввинов. Ну не верю я в устную Тору, сохранившуюся в памяти многих поколений!
В этом отношении мне импонируют караимы. Они признают Тору, но не признают Талмуд.

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02И в итоге в отличие от установлений Торы, в которой гомиков следует казнить, как и колдунов, в нынешнем иудаизме колдовать можно.

В нынешнем иудаизме по-прежнему гомиков следует казнить (о чём я неоднократно писал на ЛФ, вызвав лютый гнев некоторых форумчан). Колдунов тоже.
Вас дезинформировали.

Но ведь ни одного гомика в Израиле не только не казнили по причине его сексуальной ориентации, но и, напротив, Израиль представляет собой образец североевропейской толерастии к подобным извращенцам! А что касается колдунов, то Каббала в Израиле процветает! Впрочем, не только в Израиле... И никем каббалисты, как известно, не преследуется. Найдите два отличия каббалиста от колдуна!

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02Существует даже каббала!

Конечно, существует. Тора-то жива, в отличие от.

По Торе каббалисты - обычные колдуны, с которыми, сами понимаете, что делать... Основой иудейской каббалы является тот же суфизм. Вернее сказать, у них один корень...

Цитировать

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02А Тель-Авив официально признали самым комфортным для геев городом. Если это есть развитие, то упаси нас Бог от такого «развития»!

Не слышал.
К иудаизму, естественно, это никакого отношения не имеет — на иудаизм (в любом виде) все эти люди плевали.

http://www.infox.ru/afisha/gloss/2012/01/25/Tyel_Aviv_priznan_st.phtml
Но ведь это Израиль! Я, конечно, понимаю, что согласно израильской поговорке, когда Тель-Авив отдыхает, а Иерусалим молится, Хайфа - работает!  Понятно, что то, что дозволено в Тель-Авиве, вряд ли так же дозволено в Иерусалиме. Но факт налицо, тем не менее...

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 15:57
Или по-иудейски!

У евреев есть подобие обоих вариантов (я писал об этом на этой неделе), но оба далеко не mainstream.

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 15:57
Тора имеется в письменном виде, как известно!

Вас дезинформировали

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 15:57
Они признают Тору, но не признают Талмуд

...заменяя его собственными фантазиями.
Эти как раз на тех протестантов похожи.

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 15:57
Но ведь ни одного гомика в Израиле не только не казнили по причине его сексуальной ориентации, но и, напротив, Израиль представляет собой образец североевропейской толерастии к подобным извращенцам!

И за прелюбодеяния, и за нарушение шаббата.
Какое это имеет отношение к иудаизму?

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 15:57
Понятно, что то, что дозволено в Тель-Авиве, вряд ли так же дозволено в Иерусалиме. Но факт налицо, тем не менее...

Говорят, уже и в Іерусалиме парады мерзости проводят.

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 15:57
А что касается колдунов, то Каббала в Израиле процветает! Впрочем, не только в Израиле... И никем каббалисты, как известно, не преследуется. Найдите два отличия каббалиста от колдуна!

Ладно, давайте своё определение «колдуна».
Может, поставлю себе в подпись, как Awwal, do50 и др.

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 15:57
По Торе каббалисты - обычные колдуны, с которыми, сами понимаете, что делать... Основой иудейской каббалы является тот же суфизм.

Приятно, что на ЛФ теперь есть эксперт по Торе и қаббале

Цитата: mnashe от декабря 26, 2012, 16:12
Эти как раз на тех протестантов похожи.

Чё-то часто тут протестантизм в негативном контексте упоминают. Нормальный консервативный протестантизм (не ЛГБТ-подделка современной Европы) - это хорошо! Для христиан, конечно, не для атеистов и нехристиан. 

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 13:11Кстати, замечательные новости для Лодура.

Этой новости аккурат 20 лет.
Мечеть всё равно не функционировала с XIX века. И была построена поверх мандира XI века, который разрушил Бабур. А для рамаитов это священное место. Интересно, как бы мусульмане отнеслись, если бы храм Рамы построили в квартале Сук Аль-Ляль в Мекке, на месте рождения Мухаммада?

Цитата: -Dreame- от декабря 26, 2012, 16:21
Чё-то часто тут протестантизм в негативном контексте упоминают.

Ну, я конкретно про тех протестантов, упомянутых в разговоре, которые однополые браки регистрируют и т.п.
Мусульмане, естественно, тоже далеко не все такие, но, увы, такие представляют в современном исламе mainstream; именно они воспринимаются как лицо ислама.

Цитата: mnashe от декабря 26, 2012, 16:25
Ну, я конкретно про тех протестантов, упомянутых в разговоре, которые однополые браки регистрируют и т.п.
Мусульмане, естественно, тоже далеко не все такие, но, увы, такие представляют в современном исламе mainstream; именно они воспринимаются как лицо ислама.

Тогда ясно всё.

Цитата: Lodur от декабря 26, 2012, 16:22
Интересно, как бы мусульмане отнеслись, если бы храм Рамы построили в квартале Сук Аль-Ляль в Мекке, на месте рождения Мухаммада?

Что там Мекка!
Одна из последних волн интифады, когда беспорядки докатились даже до тихого-мирного севера, началась с того, что Ариэль Шарон поднялся на Храмовую гору.
При том, что он даже не приближался к мечети, построенной на руинах нашей самой главной святыни (и направления еврейской қиблы, кстати).

Цитата: mnashe от декабря 26, 2012, 16:30

Цитата: Lodur от декабря 26, 2012, 16:22
Интересно, как бы мусульмане отнеслись, если бы храм Рамы построили в квартале Сук Аль-Ляль в Мекке, на месте рождения Мухаммада?

Что там Мекка!
Одна из последних волн интифады, когда беспорядки докатились даже до тихого-мирного севера, началась с того, что Ариэль Шарон поднялся на Храмовую гору.
При том, что он даже не приближался к мечети, построенной на руинах нашей самой главной святыни (и направления еврейской қиблы, кстати).

такую великую, древнюю Буду взорвали в Афганистане - даже не подумали что раньше их предки молились Буде. Никакое уважение к своим предкам.

Цитата: Ellidi от декабря 26, 2012, 14:48Lodur, к какому направлению в индуизме можно отнести Бала Тхакаре и народ маратхи в целом?

Ни к какому. Бал Тэкерей - обычный политик-националист, маратхи - народ, а не религиозная школа.

Цитата: Ellidi от декабря 26, 2012, 14:48Я хотел бы еще спросить: ठाकरे транскрибируется как Ṭhākare ? Или есть различия в чтении в маратхи и санскрите (потому что в англ. вике написано Thackeray)?

Различия в маратхи и санскрите, безусловно есть. Если читать на санскрите, вы транскритировали правильно, а как оно читается в маратхи - не знаю. Думаю, это вариант фамилии "ठक्कुर". В бенгальском, например, она видоизменилась в "Тагор". Известный поэт Рабиндранатх Тагор носил эту фамилию.

Цитата: FA от декабря 25, 2012, 14:48

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:03
Бритва Оккама для атеиста отсекает Божественное Провидение, а для верующего именно его и оставляет, отсекая ненужные измышления псевдоученых, пытающихся доказать недоказуемое.

бритва оккама должна начинать работать еще до того, как вы стали верующим или неверующим. и тогда вы верующим не станете! И да, мы не доказываем недоказуемое. Многие постулаты у нас берутся без доказательств. Как естественные.

Ну, я был неверующим. Или почти неверующим, да простит меня Аллах! Отсекал своей бритвой, как в свое время Уильям Оккам, всё подряд. Как-то в детстве я поставил в неловкое положение своих родителей, когда спросил у них откуда я появился. Родители растерялись, полагая, видимо, что вопрос касается физиологии, а у нас дома не принято такие вещи обсуждать. Но меня интересовал не столько физиологический аспект этого вопроса, сколько духовный. Я не мог понять того, что все остальные люди точно так же, как и я, имеют душу, сознание. Откуда в некоем предмете, коим я являюсь, душа? И куда она девается после смерти? А ведь я когда-то появился, можно сказать, из двух малюсеньких клеток. И как в эти клетки была занесена душа? Разве наука может объяснить появление души в теле? И разве наука может объяснить почему душа покидает тело? И вообще что есть душа или дух? Мы можем говорить о том, что не существует других существ (духов, бесов, джиннов) вокруг нас, считая себя очень умными, познавшими науки, но даже не можем объяснить, что есть наша душа и как она в нас вселилась? Надеюсь, не найдется никого, что бы сказал, что никакая такая душа в нас не вселялась?!

Цитата: Lodur от декабря 26, 2012, 16:42

Цитата: Ellidi от декабря 26, 2012, 14:48Lodur, к какому направлению в индуизме можно отнести Бала Тхакаре и народ маратхи в целом?

Ни к какому. Бал Тэкерей - обычный политик-националист, маратхи - народ, а не религиозная школа.

Цитата: Ellidi от декабря 26, 2012, 14:48Я хотел бы еще спросить: ठाकरे транскрибируется как Ṭhākare ? Или есть различия в чтении в маратхи и санскрите (потому что в англ. вике написано Thackeray)?

Различия в маратхи и санскрите, безусловно есть. Если читать на санскрите, вы транскритировали правильно, а как оно читается в маратхи - не знаю. Думаю, это вариант фамилии "ठक्कुर". В бенгальском, например, она видоизменилась в "Тагор". Известный поэт Рабиндранатх Тагор носил эту фамилию.

В исполнении В.В.Путина имя Рабиндранат Тагор звучало очень причудливо. Примерно как Рабиндранаранаранаранат Тагор. Это было на заре путинского президентства.