Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от сентября 29, 2012, 22:01Ну и конечно не стоит даже пытаться заходить на улицы где дома частного сектора.

У вас в частном секторе злые собаки не во дворах, а прямо по улицам бегают?

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2012, 22:14
У вас в частном секторе злые собаки не во дворах, а прямо по улицам бегают?

думаю, они просто все усердно лают. всем частным сектором. и еще хозяева из-за забора подгавкивают.

Да разве много покусанных собакою среди вас, кроме отрока Вали? Вы что же, полагаете что всякой собачке непременно хочется вас укусить или, как минимум, облаять, и что среди них нет добрых и ласковых особей? Не бойтесь собаки и да не покусаны будете. И посмотрите фильм "Белый Бим Черное Ухо"

Марго, Вы наивно полагаете, что нельзя найти человечьей рожи пострашнее выставленной Вами фотокарточки? Просто не хочется пугать местных обитателей. Истинная причина Вашего негатива в Вашем страхе, ради которого Вы способны потворствовать жестокости. Лучше станьтье смелее как личность и покормите собаку, которую боитесь. После этого она всегда будет влиять хвостом, едва завидев Вас.

Цитата: Чугуний от сентября 30, 2012, 07:15
Марго, Вы наивно полагаете, что нельзя найти человечьей рожи пострашнее выставленной Вами фотокарточки?

Нет, конечно, с человеком я  и не сравнивала. Но, безусловно, зубки у нее хороши!

Цитата: Чугуний от сентября 30, 2012, 07:15
Лучше станьтье смелее как личность и покормите собаку, которую боитесь. После этого она всегда будет влиять хвостом, едва завидев Вас.

А оно мне надо?!  К тому же сколько известно случаев, когда собака загрызала своего хозяина, который кормил ее не раз. А уж таких, когда кусала, и не сосчитаешь. Говорю же, в каждой собаке дремлет волк. Так что надо либо с опаской относиться к собакам, либо полюбить волков. Это будет справедливо.

Тем не менее: собаки - это самые лучшие животные на Земле.

Потому что только они, потомки волоков - способны на истинную верность, и способны помогать людям (вспомните собак-санитаров, пожарных, сторожей...)

Цитата: Conservator от сентября 29, 2012, 22:18

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2012, 22:14
У вас в частном секторе злые собаки не во дворах, а прямо по улицам бегают?

Offtop

хочется пошутить о сданных на лом цепях, но в РМ нет меткомбинатов

думаю, они просто все усердно лают. всем частным сектором. и еще хозяева из-за забора подгавкивают.

В частном секторе живут не только собаки во дворах домов. Но и уличные собаки.

Сами уличные собаки могут напасть. Или уличные собаки услышат лай хозяйских, и будут тоже лаять.

Кроме того - хозяйская собака может например находиться не во дворе, а перед калиткой. Отдыхать.

Знаю случаи и когда около именно определённого дома находится стая собак. Постоянно.

Цитата: Чугуний от сентября 30, 2012, 06:59
Да разве много покусанных собакою среди вас, кроме отрока Вали?

Я покусанный. Моего свойственника чуть не загрызла стая, хорошо, прохожие смело бросились с палками на защиту. А за моей 5-летней родственницей погналась стая со злобным лаем, и одна мерзкая тварь успела схватить её за юбчонку. Хорошо, что бабуля успела броситься на них с таким диким воплем, что они в ужасе разбежались, поджав хвосты. А могли бы и её загрызть до кучи... А  ещё собаки насмерть загрызли маленького сына одной моей знакомой.
Так что у меня есть причины недолюбливать  слегка ваших любимых, таких безобидных "питомцев".

Цитата: Margot от сентября 30, 2012, 08:18Так что надо либо с опаской относиться к собакам, либо полюбить волков.

Fxd!

---

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 08:28хозяйская собака может например находиться не во дворе, а перед калиткой. Отдыхать.

Которые злые и кусачие, тех за калитку отдыхать не выпускают, дэсу же.
Такую отдыхающую можно спокойно погладить.

Всё дело в людях. Если люди заводят собак, они должны знать, как с ними обращаться и не выбрасывать на улицу, когда надоедят. Людям надо думать головой. Решают же эти проблемы в других странах без отстрелов и травли.
В Греции, не самой богатой стране, все уличные собаки с ошейниками и, вероятно, стерилизованы, так как в стаи не сбиваются. Находятся там ответственные люди.
А у нас и с людьми-то обращаться не умеют, зато "духовность" зашкаливает.

Цитата: Hironda от сентября 30, 2012, 12:03
зато "духовность" зашкаливает.

По-моему, только на словах. Особенно когда речь заходит о "загадочной русской душе".

О стерилизации собак в Москве, кажется, тоже решение принималось, но не знаю, справляются ли с этим.

Цитата: Hironda от сентября 30, 2012, 12:03
Если люди заводят собак, они должны знать, как с ними обращаться и не выбрасывать на улицу, когда надоедят.

Бывает, что сами убегают, знаю такой случай.

Цитата: Hironda от сентября 30, 2012, 12:03
В Греции, не самой богатой стране, все уличные собаки с ошейниками и, вероятно,
стерилизованы, так как в стаи не сбиваются. Находятся там ответственные
люди.
А у нас и с людьми-то обращаться не умеют, зато "духовность"
зашкаливает.

В Греции духовность больше всего и зашкаливает.

Уже полторы тысячи лет.

А кто ещё виноват в том что Европа отказалась от своего древнего религиозного наследия...

P.S. Кстати. Не случайно Греция - одна из немногих стран где до сих пор в удостоверениях личности пишут религию граждан: Orthodox Catholic.

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 14:28
В Греции духовность больше всего и зашкаливает.

Духовность - это когда духота?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 14:30

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 14:28
В Греции духовность больше всего и зашкаливает.

Духовность - это когда духота?

Всё началось с того, что на Британском Острове, в городе Йорк, местные легионы провозгласили одного полководца лидером.

Он пересёк итальянский мост, и построил город.

В Греции. Ну не совсем в Греции, но можно считать в Греции.

И собрал Совет (Council - так говорят по-английски).

Ну вот и дал "зелёный свет" развитию духовности (от слова *Дух*).

С тех пор Греция вот такая, какая она есть...

Цитата: Margot от сентября 30, 2012, 12:25О стерилизации собак в Москве, кажется, тоже решение принималось, но не знаю, справляются ли с этим.

Нет, не справляются.

Цитата: Lodur от сентября 30, 2012, 18:02

Цитата: Margot от сентября 30, 2012, 12:25О стерилизации собак в Москве, кажется, тоже решение принималось, но не знаю, справляются ли с этим.

Нет, не справляются.

Ну не враги же "собачники" себе. На этом гигантские деньги отмывают. План выполняют, за счет некого процента кобелей.

Цитата: piton от сентября 30, 2012, 18:25Ну не враги же "собачники" себе. На этом гигантские деньги отмывают. План выполняют, за счет некого процента кобелей.

Какие "собачники"?
План стерилизации предусматривал стерилизацию сук, а не кобелей, так что не понял, о чём вы.
(wiki/ru) Программа_стерилизации_бездомных_собак_(Москва)

Особо крупные собаченции возле мясных рынков и колбасных ларьков любят ошиваться, прикармливаемые продавщицами-доброхотами. И, скажу я вам, такие дружки совершенно не сварливы, а лежат себе вокруг, ждут прикормки от людей, и никого не обижают. 

Вот, например:

«Настя в своём временном жилище» на Яндекс.Фотках

этож каким надо подонком быть, чтобы такую собачку и чувства добрые народа усыплять? 

Цитата: Драгана от сентября 29, 2012, 21:49А бывают такие милые зверушки, что так и хотелось бы погладить и потрепать по шерстке

Отношение к собакам - хороший тест на адекватность человека и наличие в его душе зачатков добрых чувств.

(Если что, меня тоже кусали. Ну так от людей я в жизни получал куда больше зла, что-то как-то людей ссылать в Северную Корею не хочется)

Моё отношение к собакам (имею в виду проблемных собак, а не всех вообще) примерно такое же, как отношение к гопникам, например. Т.е. это такая досадная стихийная сила, мешающая свободно передвигаться по городу/стране, представляющая опасность для здоровья и жизни, и при этом находящаяся под специальной защитой закона, т.е. эффективная самооборона невозможна либо карается законом.

Поэтому более-менее цивилизованных подходов может быть только два: либо властями производится организованное уничтожение всех бродячих собак без исключения, невзирая на то, добрые они или недобрые (для пущей "гуманности", то бишь, минимизации объёмов мясорубки - как на Западе - через отлов, помещение в приют, и взятие из приюта тех, которые самые добрые, симпатичные, и на кого хватит добровольцев из числа тех самых господ зоозащитников, кто готов на деле доказать). Плюс лютые штрафы в отношении тех персонажей, которые подкармливают собак, при этом давая им доступ на улицу и не соблюдая чётких правил владения: жалко таких симпатичных собачек - берите к себе домой.

Или второй вариант - власти не занимаются организованным уничтожением - но в этом случае все граждане имеют право ношения оружия, и имеют право применять это оружие для уничтожения нападающих опасных собак и стай. Второй вариант, с одной стороны, даёт некоторый шанс избежать насильственного уничтожения неагрессивным из числа бродячих собак, однако в реальности, конечно, может приводить и к тому, что кто-то будет из каких-то соображений расстреливать бродячих собак произвольно - возможно, вообще всех. Соображения могут быть разные - от рациональных до каких-нибудь религиозных, и сделать с этим в этом варианте уже почти ничего нельзя (ну, кроме варианта ответного беспредела со стороны зоозащитников).

Возмутительна же именно ситуация, когда город или какая-то территория полны агрессивных бродячих собак, но при этом ни их отлов и уничтожение не производятся, ни граждане фактически не имеют права защищаться не то что оружием, но даже какими-нибудь подручными средствами. Конечно, тут ситуация в какой-то мере менее жёсткая, чем с проблемой самообороны против нападающих людей: за эффективную самооборону против человека-агрессора вероятнее всего именно получить реальный срок, тогда как в случае, если, грубо говоря, при нападении собак кого-то из них вырубить арматуриной или чем-то вроде того, то тут только самые отъявленные зоофилы будут что-то кричать (хотя ненулевая вероятность даже при таком раскладе, что они таки обратят против оборонившегося государственный репрессивный аппарат - но прогноз в целом менее тяжёлый для попавшего). Однако с гопотой, хотя бы теоретически, борются правоохранительные органы. С собаками же они борются только в самых крайних случаях, а так в целом на собак никакой легальной управы нет, и уголовной ответственности собаки, не будучи людьми, не несут.
За применение против собак огнемёта, имхо, уже можно таки огрести уголовный срок с подачи "зоофилов" (хотя он, вероятнее всего, давал бы на порядок бОльшую безопасность для обороняющегося, нежели арматурина или цепь), как за негуманное средство. Но самая проблемка-то в том, что даже если отдельный особо крутой мачо готов всюду по городу ходить только с этой арматуриной, и так натренировался ей размахивать, что готов отбиваться от восьмерых собак, у него могут быть девушка, жена, дети, родители, друзья, наконец которые не имеют такой подготовки и не готовы всюду ходить, не расставаясь с арматуриной/огнемётом и т.п. Может быть даже такое странное желание самому пройтись по своему городу спокойно. Вот тут возникает естественное желание превентивно очистить местность своего обитания от таких факторов опасности, раз уж этим не занимаются власти. И вот на этом-то месте возникают те же самые зоозащитники, которые как раз только что агитировали против государственных отловов/отстрелов собак, и начинают требовать уголовного преследования, ибо собачек не тронь ни за что и ни при каких условиях, собачки дороже людей.

При этом у меня самого лично отношение к тем собакам, которые на людей не нападают, вполне сочувственное. Да, блин, их жалко. Да, их будет жалко, если их кто-нибудь или госслужбы замочат в общем порядке, не разбираясь. Но не делать этого тоже нельзя, ибо нельзя людям жить среди толп одичавших опасных хищников. И есть такой (самый главный, в общем-то) момент, что бродячие собаки же не сами собой из пыли самозарождаются. И даже еду они себе не сами производят. Есть какие-то специальные люди, которые разводят/кормят бродячих собак назло всем вокруг. Вот с них и надо начинать. Если у стоянки/стройки/складов есть владелец - то насылать на них СЭС и иже с ними, например. Самое сложное - это разводчики бродячих собак непосредственно в жилых кварталах, в силу их мобильности и отсутствия чёткой и официальной привязки к территории.

Не понимаю, где вы все находите этих "агрессивных собак". Агрессивные собаки бывают на всяких "территориях" типа промзон и вообще заведений с забором. Городские собаки вообще людьми, если те не источник в данный момент жрачки, не интересуются. А добрых людей (типа меня  ) собаки всегда чувствуют и всегда проявляют симпатию.

Жалеть их совершенно не за что. Уличная жизнь - нормальная среда для животного с хорошей теплоизоляцией (в отличие от нас).