Лингвофорум

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 13:38
Вполне может быть, что на тот момент (2 года после окончания страшной войны) чувство справледливости возобладало.

Ага, ну хотя бы иногда проклятый антисемитский Запад может быть справедливым, уже хорошо.
Жалко, что он стал несправедливым, когда израильская армия пошла завоевывать новые территории. Бедные евреи, все их не любят, не дают им спокойно подискриминировать (или уничтожить?) всего лишь несколько миллионов людей

Скажите, Мнаше, Вы не замечаете противоречия в своем же подходе ко всему? Если по-Вашему же утверждению израильтян постигает кара за то, что они заводят «йобфрендов», проводят гей-парады, продают свинину и креветки и ездят на машинах в субботу, то почему тогда Запад вместе с палестинцами плохой? Они всего лишь исполнители Божьего наказания. Особенно палестинцы. Запаковались в концлагеря беженцев и наказывают евреев. Воюйте не с Западом, воюйте с нарушителями Торы, зачем же на два фронта? Искорените неверных, наказывать не за что будет.

Мне нравятся люди, которые всегда видят проблему в других, но никогда в себе, завидую им, так жить очень легко.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11
Мне нравятся люди, которые всегда видят проблему в других, но никогда в себе, завидую им, так жить очень легко.

Воистину ибо так.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11
Ага, ну хотя бы иногда проклятый антисемитский Запад может быть справедливым, уже хорошо.

RawonaM, ни Запад, ни Восток, ни арабский мир не проклятый и даже не антисемитский.
Подобные обобщённые суждения ни к чему хорошему не приводят.
«А ты вообще... Ты всегда...» — стандартный сценарий глупых семейных скандалов.
Человек — это венец творения, наиболее явное проявление Всевышнего в мире (в потенциале, конечно).
Из этого надо исходить.
А дальше надо смотреть конкретные проблемы, искать их корни и решать их.
Да, западному миру весьма свойственна склонность к лицемерию. Посмотрите, как Запад накинулся на Россию за войну в Чечне, как Россия осуждает Америку за их вторжения, как все они вместе осуждают Израиль... и все они вместе взращивают свой жестокий конец (надеюсь, они всё-таки опомнятся раньше).

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11Бедные евреи, все их не любят, не дают им спокойно подискриминировать (или уничтожить?) всего лишь несколько миллионов людей

Ага. И попить кровь христианских младенцев.
Мы думали, что подобные, так сказать, люди, ушли вместе с тёмным средневековьем. Оказывается, нет, они ещё живут, и они гораздо ближе, чем можно себе представить. И даже считают себя «неантисемитами».

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11Скажите, Мнаше, Вы не замечаете противоречия в своем же подходе ко всему? Если по-Вашему же утверждению израильтян постигает кара за то, что они заводят «йобфрендов», проводят гей-парады, продают свинину и креветки и ездят на машинах в субботу, то почему тогда Запад вместе с палестинцами плохой? Они всего лишь исполнители Божьего наказания. Особенно палестинцы. Запаковались в концлагеря беженцев и наказывают евреев.

А вот это действительно серьёзный вопрос.
Давным-давно он разбирался в классической еврейской философии:
Если Бог сказал Аврааму: «Твоё потомство будет пришельцем в земле Египта, и поработят их, и будут их мучить 400 лет, и после этого выйдут с большим приобретением» — то за что же Он наказал египтян?
Ответ прост: египтяне вовсе не думали об исполнении воли Бога. Они просто оттачивали на беззащитных рабах присущие им (египтянам) эгоизм и жестокость.
Я не думаю, что террористы, специально просчитавшие свой зловещий план, чтобы искалечить несколько десятков детей, едущих утром в школу, могут претендовать на награду за исполнение Божественной воли.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11Воюйте не с Западом, воюйте с нарушителями Торы, зачем же на два фронта? Искорените неверных, наказывать не за что будет.

Воевать с нарушителями — не наш путь. Мы таких указаний от нашего Бога не получали.
Каждый из нас старается максимально исправить свою карму, и по мере возможности помогает другим, если они того хотят. Если ещё не хотят — значит, их время пока не пришло. У каждого своя карма, свои испытания, свой путь.
«Мечом своим будешь жить» — это не нам сказано.
Нам сказано: «будете Мне государством священников и святым народом»; «и благословятся тобой все племена земные».
И это будет — когда подрастём; когда перестанем равняться на Запад и искать себе «свободной» жизни.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11Мне нравятся люди, которые всегда видят проблему в других, но никогда в себе, завидую им, так жить очень легко.

Если Вы думаете, что им легко, значит, вы не были с ними знакомы.
Это только кажется, что им легко — из-за их необременённого мыслительной работой взгляда.
Но в действительности им намного труднее, чем нам. Потому что человеку очень трудно жить без счастья. А счастье они от себя отрезали, отказавшись выполнять основную задачу, для которой душа спускается в этот мир — самосовершенствование.

Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:19
И послей этой статью по уменьшению рождаемостью вы можете утвержать что сионизм и фашизм не имеют общих корней? Каждый имеет право рожать столько сколько хочет. Кто имеет моральное право кому то указывать сколько он должен иметь детей???

ali, Вы очень невнимательно прочли статью и совершенно не поняли идею автора (немца, кстати, а не сиониста — опять Ваша невнимательность!).
Он говорит о том, что именно Запад обеспечивает «палестинцам» идеальные условия для эффективной войны с Израилем.
Хотите реально помочь людям? Пригласите их в свою страну, дайте им рабочие места, чтобы они сами (!) могли кормить свою семью.
Или помогите им наладить собственную экономику, чтобы в их стране были рабочие места.
Что, не хотите? Ну, тогда хотя бы оставьте их в покое и не вмешивайтесь. Не создавайте им условий, в которых выращивание убийц — самый выгодный бизнес (для большинства — единственный!).
Здоровое, самостоятельное общество не производит на свет детей, которых точно не сможет прокормить. Поэтому, если работать негде и кормить семью нечем, человек думает о том, как заработать деньги, чтобы детей прокормить, а не о том, как почаще рожать.
Человек, достойный называться человеком, не станет растить детей, которые заведомо станут убийцами. Уж лучше самому умереть!
Но благодаря мощной пропаганде «священной войны» и надёжной материальной поддержке Запада, обе проблемы решены. «Мы вас кормим, вы обеспечиваете нам бойцов».
Симбиоз...

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:13
Ответ прост: египтяне вовсе не думали об исполнении воли Бога. Они просто оттачивали на беззащитных рабах присущие им (египтянам) эгоизм и жестокость.
Я не думаю, что террористы, специально просчитавшие свой зловещий план, чтобы искалечить несколько десятков детей, едущих утром в школу, могут претендовать на награду за исполнение Божественной воли.

Понятно. Т.е. случайно Божья воля совпала со злыми умыслами некоторых людей, об исполнении они не думали. Выходит, что террористы, которые считают свой план действительно волей Божией и даже об этом открыто заявляют — могут претендовать на награду. Почему тогда террористов не спрашивают, по какой причине они это делают? Если указывается причина «наказать евреев», то его нужно отпускать по этой теории. А то ж может статься, что когда-нибудь никого не останется, кто будет исполнять волю Божью, случайно или специально.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 21:43
Выходит, что террористы, которые считают свой план действительно волей Божией и даже об этом открыто заявляют — могут претендовать на награду.

Равонам, ну что ты как маленький. Не все ж правильно понимают Божию волю, это одним (по случайному совпадению обычно одноверцам) она открыта, а другие просто заблуждаются 

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 21:43
Выходит, что террористы, которые считают свой план действительно волей Божией и даже об этом открыто заявляют — могут претендовать на награду. Почему тогда террористов не спрашивают, по какой причине они это делают? Если указывается причина «наказать евреев», то его нужно отпускать по этой теории. А то ж может статься, что когда-нибудь никого не останется, кто будет исполнять волю Божью, случайно или специально.

Да, Вы правы.
Они действительно могут претендовать на награду, в соответствии с их представлениями о воле божьей, и они реально претендуют на неё.
По этой теории их действительно нужно отпускать, чтобы они смогли убить как можно больше мерзкопакостных еврейских детей.
А вот по нашей теории, выданной нам на горе Синай, тех, кто покушается на наших детей, надо убить. Не кормить их, не обеспечивать их оружием и инфраструктурой для пропаганды насилия, и даже не сажать их в тюрьмы на полное довольствие (за наш счёт). А просто у-би-вать.
«Всякий милосердничающий с жестокими — в конце концов оказывается жестоким к милосердным».

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:13
А вот по нашей теории, выданной нам на горе Синай, тех, кто покушается на наших детей, надо убить.

Извините, не Вы ли сказали, что это наказание от Бога? Вы хотите убивать исполнителей Божьей воли? Это религия позволяет? Авраам по воле Бога своего сына собирался убить, а Вы нарушаете заповедь «не убий» для предотвращения исполнения Божьей воли?

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:13
«Всякий милосердничающий с жестокими — в конце концов оказывается жестоким к милосердным».

Чья фраза? А милосердных ко всем нет?

Всем понятно, что бы тут происходило, если бы вашему брату дали волю. Евреям еще похуже чем в Газе было бы, а арабов не было бы вообще.

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:13
Человек — это венец творения, наиболее явное проявление Всевышнего в мире (в потенциале, конечно).

От она скромность человеческая!

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 22:17
Извините, не Вы ли сказали, что это наказание от Бога? Вы хотите убивать исполнителей Божьей воли? Это религия позволяет?

Да.
Поправка: не «позволяет», а требует!
Нам не дана возможность знать все подробности кармы человека, все прошлые жизни ребёнка. которого сейчас идёт убивать этот террорист.
И если тот идёт убивать его, наш долг — предотвратить убийство. Если надо — ценой жизни потенциального убийцы.
Если же это уже не потенциальный, а реальный убийца, то продолжение его жизни — это безусловное зло.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 22:22
Чья фраза?

Талмуд.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 22:22
А милосердных ко всем нет?

Нет.
C'est la vie...

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 22:22
Всем понятно, что бы тут происходило, если бы вашему брату дали волю. Евреям еще похуже чем в Газе было бы, а арабов не было бы вообще.

Вам может быть «понятно» всё, что угодно, в соответствии с Вашими представлении о евреях (и о человечестве вообще); а нам известно, что будет, когда евреи снова станут жить по Торе:

Цитата: Миха 41 И будет в конце дней: гора дома Господня упрочена будет во главе гор и возвысится над холмами, и стекутся к ней народы. 2 И пойдут многие народы и скажут: идите, и взойдем на гору Господню и к дому Бога Йаакова, и научит Он нас путям Своим, и пойдем дорогами Его, ибо из Цийона выйдет Тора и слово Господне — из Йерушалаима. 3 И будет Он вершить суд между народами многими, и рассудит племена сильные до (пределов) далеких, и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои — на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меч, и не будут они больше учиться войне. 4 И будут они сидеть — каждый под лозой виноградной своей и под смоковницей своей, и никто не устрашит (их), ибо уста Господа Цваота изрекли (это). 5 Ибо все народы пойдут — каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Господа Бога нашего во веки веков.

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:13
Не кормить их, не обеспечивать их оружием и инфраструктурой для пропаганды насилия, и даже не сажать их в тюрьмы на полное довольствие (за наш счёт). А просто у-би-вать.

Вспомнилось, как тут цитировали Хрущёва. Якобы он сказал, что если нас ударят по левой щеке, то мы (прим. - СССР) тому голову оторвём.

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:42

Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:19
И послей этой статью по уменьшению рождаемостью вы можете утвержать что сионизм и фашизм не имеют общих корней? Каждый имеет право рожать столько сколько хочет. Кто имеет моральное право кому то указывать сколько он должен иметь детей???

ali, Вы очень невнимательно прочли статью и совершенно не поняли идею автора (немца, кстати, а не сиониста — опять Ваша невнимательность!).
Он говорит о том, что именно Запад обеспечивает «палестинцам» идеальные условия для эффективной войны с Израилем.
Хотите реально помочь людям? Пригласите их в свою страну, дайте им рабочие места, чтобы они сами (!) могли кормить свою семью.
Или помогите им наладить собственную экономику, чтобы в их стране были рабочие места.
Что, не хотите? Ну, тогда хотя бы оставьте их в покое и не вмешивайтесь. Не создавайте им условий, в которых выращивание убийц — самый выгодный бизнес (для большинства — единственный!).
Здоровое, самостоятельное общество не производит на свет детей, которых точно не сможет прокормить. Поэтому, если работать негде и кормить семью нечем, человек думает о том, как заработать деньги, чтобы детей прокормить, а не о том, как почаще рожать.
Человек, достойный называться человеком, не станет растить детей, которые заведомо станут убийцами. Уж лучше самому умереть!
Но благодаря мощной пропаганде «священной войны» и надёжной материальной поддержке Запада, обе проблемы решены. «Мы вас кормим, вы обеспечиваете нам бойцов».
Симбиоз...

Какой он немец еще не известно:) Вас не поймешь то Ивановы, то немцы, то юристы. 
Касательно экономики Палестины. Безусловно ее можно развивать. И даже я бы торговал с палестиной. Если бы она была свободной и на ее территории не находились оккупационные войска. КАк я могу например покупать товары в Газе и привозить их сюда???? Я же не бетмен карачаевский:)))))) И буквы большой в виде S  на груди тоже не наблюдаеться. Или может из Газы есть самолеты? Или поезда??
Вы говорите то что невозможно пока есть  Израиль. Тоже самое развивать экономику еврейского  гетто в Риге. Бред.  А касательно кармы я вообще в шоке. То иудеи пьют оказываеться вино, то теперь и в карму и перерождения верят..    Сионисткий заговор меня свести с ума )))))))))))))
Мюст ну например Халифы Умар, Усман (разыюланху анху), султаны дома Османов. Сулейман Великолепный и другие. Будь дом Османов и халифат живы ни террористов смертиников ни сионистов в палестине не было бы. При Османах казнили основателей ваххабизма за ересь, пока во время 1 мировой войны их не поддержала Великобритания и другие союзники. Деньги, и шпионы, решили вопрос существования Израиля и появления терроризма. Так что все претензии Ми5 или Ми6

Цитата: ali от октября 22, 2009, 17:30
Касательно экономики Палестины. Безусловно ее можно развивать. И даже я бы торговал с палестиной. Если бы она была свободной и на ее территории не находились оккупационные войска. КАк я могу например покупать товары в Газе и привозить их сюда???? Я же не бетмен карачаевский:)))))) И буквы большой в виде S  на груди тоже не наблюдаеться. Или может из Газы есть самолеты? Или поезда??

Да бросьте, палестинские бизнесмены вполне нормально справляются. Чтобы попасть из Газы в Рамаллу на совещание, человеку нужно поехать из Газы в Каир, полететь самолетом в Амман, оттуда машиной в Рамаллу. Удобно, не? И потом еще такой же путь назад. Ну подумаешь, это всего лишь часов 15 в одну сторону вместо полтора часа езды на машине прямо по дороге. Израиль никому не мешает, не.

Цитата: ali от октября 22, 2009, 17:30
Мюст ну например Халифы Умар, Усман (разыюланху анху), султаны дома Османов. Сулейман Великолепный и другие.

То есть это из серии «У России был Суворов, следовательно она непобедима», да?
Султаны дома Османов — это те, что правили Османской империей? Османская империя не проиграла ни одной войны?

myst я говорил о лисностях. А дом Османов правил как превосходящая сила в Азии Африке и Европе сотни лет, гораздо дольше чем США или СССР.
Равонам.. хммм ты смотри как удобно:))) успеваешь выспаться отрелаксироваться от путешесвия по подземным переходам:)))

Цитата: ali от октября 22, 2009, 18:13
myst я говорил о лисностях.

Было заявлено о неком непобедимом исламском сферическом коне в вакууме. Оказалось, что это собранные за тысячу лет 3,5 удачливых полководца. Я всё правильно понял?

Цитата: ali от октября 22, 2009, 18:13
А дом Османов правил как превосходящая сила в Азии Африке и Европе сотни лет, гораздо дольше чем США или СССР.

Это не имеет отношения к нашей дискуссии.

myst ну я привел в примеры. А так можно поискать имена тех кто Аль-Андалус захватывал. Тех кто из турков сельджуков был полководцами, Бабура Захреддин Мухаммеда например. Таких не мало. Я же не Википедия на ногах:)))

Цитата: ali от октября 22, 2009, 18:36
myst ну я привел в примеры. А так можно поискать имена тех кто Аль-Андалус захватывал. Тех кто из турков сельджуков был полководцами, Бабура Захреддин Мухаммеда например. Таких не мало. Я же не Википедия на ногах:)))

Вам привести примеры, когда исламское войско терпело поражение, что ли? Количество побед не отменяет поражений. То заявление о непобедимости, объявленное историческим фактом, очевидный абсурд. Или те, кто был разбит, задним числом отлучён от ислама, дабы не портить имидж?..

Цитата: Sagit от октября 21, 2009, 14:06
Очень плохо, когда религию превращают в орудие политики. У человека одна жизнь и он должен иметь право выбора.

С чего бы?! Это как раз хорошо! Зачем давать человеку право выбора, если из него можно сделать хороший патрон и выстрелить им во врага?

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 13:47
Демографическая бомба грозно тикает рядом с Израилем и даже в самом Израиле, учитывая превышающие темпы воспроизводства населения в арабской части еврейского государства.

Это хорошо. Раз тикает - значит взорвется.

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 13:46
Если мы всерьез хотим избежать еще одного поколения войны в Газе,

Ну мы не хотим. Нам все равно,сколько еще поколений будет в войне. Главное - победа! Это значит, что палестинские арабы по меньшей мере должны контролировать ту землю, которая им по договорам 47 года отведена. Если она согласятся этим удовлетвориться - так тому и быть, нет - значит нет. Не захотят евреям иметь свое государство там - значит его не должно быть... Евреи обойдутся и без государства. Как еще тысячи народов.

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:42
Хотите реально помочь людям? Пригласите их в свою страну, дайте им рабочие места, чтобы они сами (!) могли кормить свою семью.

пусть они сперва получат то, чего хотят, и на что имеют полное право.

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:42
Что, не хотите? Ну, тогда хотя бы оставьте их в покое и не вмешивайтесь. Не создавайте им условий, в которых выращивание убийц

не имею ничего против убийства как такового. Моя оценка радикально будет отличаться от того, кого они убивают. Убивать агрессора - святое дело!
А израиль там изначально агрессор. (изначально - это с конца 19го века. но если кто-то ссылается на библейские времена, то и там - тоже. )

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:13
Ага. И попить кровь христианских младенцев.

да вам все равно, чью кровь пить, лишь бы еврейскую сохранить.

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:13
А вот по нашей теории, выданной нам на горе Синай, тех, кто покушается на наших детей, надо убить. Не кормить их, не обеспечивать их оружием и инфраструктурой для пропаганды насилия, и даже не сажать их в тюрьмы на полное довольствие (за наш счёт). А просто у-би-вать.

А вы эту теорию докажите! А то у меня. как вы знаете, есть обратная теория... и она вполне разрешает убивать даже своих детей.

Цитата: myst от октября 21, 2009, 22:22

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:13Человек — это венец творения, наиболее явное проявление Всевышнего в мире (в потенциале, конечно).

От она скромность человеческая!

Вот тут он, как раз, прав абсолютно.

Цитата: Poirot от октября 21, 2009, 23:35
Вспомнилось, как тут цитировали Хрущёва. Якобы он сказал, что если нас ударят по левой щеке, то мы (прим. - СССР) тому голову оторвём.

Нас ударили, а он не ответил.

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:36
а нам известно, что будет, когда евреи снова станут жить по Торе:

Докажите! Только без отсылок к непроверяемому.

Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:36
Талмуд.

О да! Это аргумент!

Цитата: FA от декабря 21, 2012, 18:04
Докажите! Только без отсылок к непроверяемому.

Нафиг чего-то доказывать человеку, который даже явно проверяемое не считает должным доказывать, не гнушаясь откровенной лжи?

Цитата: FA от декабря 21, 2012, 17:37
Моя оценка радикально будет отличаться от того, кого они убивают. Убивать агрессора - святое дело!

«А кого считать агрессором — решать буду лично я! И нечего мне тут намекать на реальную историю, она меня не волнует!»

FA, замечание: если встречаешь политику в старых темах вне политического раздела и хочешь на неё ответить — не отвечай в неположенном месте, а попроси отделить (послав отчёт) или заведи новую тему в Политике. Политоффтоп вне Политики запрещён, я даже собирался баллы тебе выписать, но, думаю, этого напоминания достаточно.