Лингвофорум

Цитата: Валер от декабря 19, 2012, 16:35
Будь там любая книга... если вдруг у людей она может вызывать слёзы больше чем боль человеков... страшновато это как-то

Люди рождаются толпами и дохнут толпами, а Книга она вечная

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 10:10

Цитата: Mechtatel от декабря 19, 2012, 10:00
Аполитичных, мистически настроенных верующих, как Рабиа ал-Адавийа, и сейчас достаточно, но кому они интересны в век глобальных процессов, когда все определяют деньги и внешнее могущество?

Деньги и внешнее могущество всегда всё определяли. Людей, подобных Рабии, можно сравнить скорее с современными "медийными персонами", "задавателями смыслов", "творческими личностями" и т.п. Просто раньше людям интересны были мистики (не будь популярности у Рабии, мы бы о ней ничего не узнали), теперь им интересны навальные и леди гаги.

Деньги и внешнее могущество определяли всегда, но не всегда единоначально Поэтому навальные и гаги тогда были интересны меньше, да их и было меньше, и поэтому сегодня и мистики-то мелкие каки-то

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 10:18
И каким образом добро зависит от зла?

Понятийно тоже Чем больше представлений о добре, тем зло заметнее . В каком-то смысле добро это противоположение злу, как понятие силы - понятию слабости.

Цитата: Supervisor от декабря 19, 2012, 10:18
Ислам и либерализм — лучшие друзья, так как второе способствует распространению первого.

...пока тот же ислам не превалирующая идеология в данном конкретном обществе. Либерализм помогает кому бы то ни было лишь в смысле помогания не дать этого кого-то задавить по слабости его. Выше ж писано уже где-то. Чисто же идеологически на друзей они не похожи

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2012, 13:42

Цитата: mnashe от декабря 19, 2012, 10:01
Сейчас нет такого глубинного зла, какое было в средневековье

Чем США лучше?

Вы так не любите США?) Тем что нормативно заявлена масса прекраснодушия. Приходится делать на неё поправку в действиях. И это и не про США, а про современность в отличие от средневековья в более-менее целом

Цитата: Валер от декабря 19, 2012, 17:04

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2012, 13:42

Цитата: mnashe от декабря 19, 2012, 10:01
Сейчас нет такого глубинного зла, какое было в средневековье

Чем США лучше?

Вы так не любите США?) Тем что нормативно заявлена масса прекраснодушия. Приходится делать на неё поправку в действиях. И это и не про США, а про современность в отличие от средневековья в более-менее целом

Только вот за этой массой прекраснодушия скрывается бездна равнодушия, которая всё обесценивает, и приходится делать поправку - ты делаешь что-либо потому лишь, что так принято этой массой/маской, но не потому, что действительно хочешь так поступить.

Что-то такое и подразумевалось собственно

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:06
Чтобы общество было действительно морально-устойчивым, мораль должна диктоваться государству снизу, а не навязываться сверху, иначе все деградирует за два-три поколения.

Вася Пупкин снизу ничего не может диктовать, диктатуру пролетариата мы уже проходили.
Чтобы нечто не деградировало у него должно быть крепкое основание — религия. Хорошая религия эта та, где заповеди вытекают из догматов, а не как у христиан, верую что вбогочеловекость И. Х. ≠> не укради! Ни какой связи, поэтому такую религию разрушить очень легко.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:31
Кстати, Иран - это такая "просвещённая теократия", с раздолбайством и лицемерием, примерно похожа на российскую монархию 19 в.: внешне всё благочинно, в душе все на святую идею поплёвывают и вольнодумничают у себя в кружках.

Да-да, только забываете, что у РИ впереди была светское безбожество, а у Ирана это уже позади, координата та же, но вектор другой, понимаете?

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:44
Может, вообще то, как живут в Афганистане - это и есть идеал человеческого общества?

Нет, идеал, это сообщества папуасов — родовой уклад.

Цитата: Валентин Н от декабря 19, 2012, 18:47
Нет, идеал, это сообщества папуасов — родовой уклад.

У некоторых папуасоязычных тоже ислам - тернатские и тидорские султаны были на востоке Индонезии ололо.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 09:03
Для меня ислам - как Содом, в котором таки нашлось десять праведников.

А христианство значит _гоморра?
А я всегда говорил, что сиамские клоны это.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 19, 2012, 14:28
Либерализм вообще лучший друг всему, что потом работает против либерализма. И марксизму, и терроризму, и экстремизму.

Да, он порождает вседозволенность, которой пользуется всякая тварь.
Либерастизм как спид — разрушает иммунитет, а потом клиент умирает от какой-то болезни, а не от спида.

Цитата: Валентин Н от декабря 19, 2012, 18:47
Хорошая религия эта та, где заповеди вытекают из догматов, а не как у христиан, верую что вбогочеловекость И. Х. ≠> не укради!

Зороастризм

Цитата: Валентин Н от декабря 19, 2012, 18:47
Ни какой связи, поэтому такую религию разрушить очень легко.

Что-то она всё разрушается и разрушается, уже одни руины, а всё не разрушится никак.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 19:21
Зороастризм

Пожалуйста перечислите вкратце какая заповедь из какого догмата вытекает — страшно интересно, только не посылайте... на гугл.

Ормазд творит благодеяния миру и противостоит злу, поэтому человек, Его творение, должен делать то же самое.

Понятия добро и зло должны быть выводимы из догматов, иначе можно добром любое зло назвать.

Существует ли зороастрийская медицина?
Это кстати, ключевой признак, адекватности религии.
Если знаем как устроен человек, значит знаем что для него вредно, а что полезно, значит знаем, что добро, а что зло.

Нет медицины — нет морали. Замечу, что христианской и исламской медицины нет, поэтому как можно сказать что мужеложество это плохо? Вот шведская церковь признала однополые браки, тк это тоже любовь.
Если нет медецины, то все заповеди могут держаться только на чьём-то авторитете, но сами по себе они существовать не могут.
И так повторю вопрос: ЗА медицина есть? или хотя бы была?

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 19:27
Ормазд творит благодеяния миру и противостоит злу, поэтому человек, Его творение, должен делать то же самое.

Цитата: Рамбамומצווין אנו ללכת בדרכים אלו הבינוניים, והם הדרכים הטובים והישרים, שנאמר ״והלכת בדרכיו״ כך לימדו בפירוש מצוה זו: מה הוא נקרא חנון, אף אתה היה חנון; מה הוא נקרא רחום, אף אתה היה רחום; מה הוא נקרא קדוש, אף אתה היה קדוש. ועל דרך זו קראו הנביאים לאל בכל אותן הכינויין, ארך אפים ורב חסד צדיק וישר תמים גיבור וחזק וכיוצא בהן – להודיע שאלו דרכים טובים וישרים הם, וחיב אדם להנהיג עצמו בהן ולהידמות כפי כוחוИ велено нам идти путями этими срединными, и они-то пути хорошие и прямые, как сказано (5:28:9): «и ходи Его путями», так учили в объяснении этой заповеди: как Он называется Милостивый, так и ты будь милостив, как Он называется Милосердный, так и ты будь милосерден, как он называется Святой, так и ты будь свят. И по этому принципу называли пророки Бога всеми этими прозвищами: Долготерпеливый, Многомилостивый, Праведный, Прямой, Искренний, Могучий, Сильный и т.п. — чтобы сообщить, что это — пути благие и прямые, и обязан человек приучаться к ним и уподобляться, насколько посильно ему.

Цитата: Валентин Н от декабря 19, 2012, 22:12
Понятия добро и зло должны быть выводимы из догматов, иначе можно добром любое зло назвать.

Ну добро и зло в зороастризме как раз обычно очень конкретные, за что он и подвергается критике со стороны христиан (мол, фу, "приземлённые понятия", никакой тебе непознаваемой божьей благодати)

Цитата: Валентин Н от декабря 19, 2012, 22:12
Существует ли зороастрийская медицина?

Кстати существует.

Цитата: Валентин Н от декабря 19, 2012, 22:12
исламской медицины нет

А как же Ибн Сина?

На одно видео тут случайно наткнулся, когда искал репортажи о турках в Германии. Не знаю, возможно, данные и несколько завышены, но вообще весёленькая перспективка у "христианской" Европы на следующие два-три десятилетия.

Наверное, это надо было в тему о запрещённой ёлке в Дании. Хотя как раз столкновение исламской и европейской (либеральной) цивилизаций.

Цитата: mnashe от декабря 19, 2012, 22:19
так учили в объяснении этой заповеди: как Он называется Милостивый, так и ты будь милостив, как Он называется Милосердный, так и ты будь милосерден, как он называется Святой, так и ты будь свят.

Если эти призывы не вытекают из иудейской анотомии, то это просто лозунги; или вытекают?
Под анотомией я понимаю не только учение о строении тела, но и души. Отсюда и медицина должна происходить.
Вы писали про какие-то элементы души, значит какая-то анотомия души есть, но эти призывы из неё вытекаемы?

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 22:20
А как же Ибн Сина?

Если мусульманин был врачом, это не значит, что медицина исламская.
Любая религия должна начинаться с анотомии тела и души, т. е. её основы должны быть заложены в коране, и вся медицина и, как следствие, заповеди должны выводиться из неё. 

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 22:20
Кстати существует.

Где можно с нею ознакомиться?

Цитата: Alexandra A от декабря 19, 2012, 14:00
его предки жили почему-то в Варшаве, Праге, или Бердичеве (католические страны) - а не в Берлине, Копенгагене, или Бремене (протестантские страны)...

Прага после Яна Хуса не очень католическая. Я никогда не слышал о клерикальных партиях в Чехии. В Словакии существовала Глинкова словацкая национальная партия, в Польше все еще есть LPR, а в Чехии ничего.

Цитата: -Dreame- от декабря 19, 2012, 22:30
Хотя как раз столкновение исламской и европейской (либеральной) цивилизаций.

Несмотря на то, что либерализм охватил Европу, мне кажется, что он ей навязан извне и что это не ее естественное состояние. Исконно европейскими я считаю пруссачество на Севере и ультрамонтанизм/карлизм на Юге (я имею ввиду не-православные государства континентальной Европы). Сейчас от них одни осколки остались.

Цитата: Валентин Н от декабря 19, 2012, 22:34
Если эти призывы не вытекают из иудейской анотомии, то это просто лозунги; или вытекают?
Под анотомией я понимаю не только учение о строении тела, но и души. Отсюда и медицина должна происходить.
Вы писали про какие-то элементы души, значит какая-то анотомия души есть, но эти призывы из неё вытекаемы?

Есть какая-то анатомия души, но она относится к внутреннему, эзотерическому слою.
Основа еврейского служения — любовь, а не расчёт.

Цитата: 2:24:7ויקח ספר הברית, ויקרא באזני העם. ויאמרו, כל אשר דבר ה׳ נעשה ונשמע:И взял свиток Завета, и читал в уши народа. И сказали: всё, что говорил Господь, будем делать и будем слушать.

נעשה ונשמה — вот базовый принцип иудаизма. Будем делать — потому что мы любим Его и доверяем Любимому — и будем слушать, стараться понять.

Цитата: Ellidi от декабря 19, 2012, 22:50
Несмотря на то, что либерализм охватил Европу, мне кажется, что он ей навязан извне и что это не ее естественное состояние.

Да ну? А как же развратный рим? Или ему тоже инопланетяне навязали?

Цитата: mnashe от декабря 19, 2012, 23:00
Будем делать — потому что мы любим Его и доверяем

А почему вы Его любите и доверяете? Он в этом не нуждается.
Когда придут большевики и скажут что его нет, будет всё можно — проходили уже.
Это кстати, очень коварная позиция: зачем нам какая-то мотивация и/или объяснения, у нас есть авторитет (кем бы он ни был), потом авторитета низвергают и всё оказывается бессмысленным.

Цитата: Ellidi от декабря 19, 2012, 22:50
Исконно европейскими я считаю пруссачество на Севере и ультрамонтанизм/карлизм на Юге

По-моему, современной Германии очень не хватает именно старого доброго пруссачества, которое почему-то считают злом, преподносят в искажённом виде и всячески стараются вытравить. Увы, многие немцы забыли, что Германия - это прежде всего Пруссия, и без Пруссии не было бы единой Германии. И неплохо было бы, если бы современную ФРГ возглавил человек вроде Бисмарка.
Впрочем, у меня нет никакого желания тратить время и нервы на споры с германофобами и битый час доказывать им, что королевство Пруссия и Третий Рейх - это два совершенно разных государства.

Цитата: Ellidi от декабря 19, 2012, 22:50
Прага после Яна Хуса не очень католическая. Я никогда не слышал о клерикальных партиях в Чехии.

Помнится, Konopka пару лет назад где-то на ЛФ писала, что в Моравии католиков заметно больше, чем в Богемии. Может быть, там всё не так плохо.

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 18:57

Цитата: Lugat от декабря 14, 2012, 21:08
война до последнего турка? Или последнего россиянина?

до последнего россиянина вам приятнее 

Халифатъ паче Третьего Рима опаснымъ есть

Цитата: Lugat от декабря 17, 2012, 23:43

Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2012, 23:27
...а поднимать понастоящему — чтоб 6-7 детей в семье стало нормой, а для этого придётся полностью менять систему ценностей, отказавшись от либарализма.

А не стоит ли задуматься, хватит ли ресурсов планеты, прежде чем призывать к такой недисциплинированной рождаемости? 

Конечно не хватит. фертильность 2-3 ребенка на женщину самое оно.