Лингвофорум

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:56
Так в том-то и дело, что рай земной не нужен. Земля создана для поклонения. Ну ещё чтобы путешествовать к её центру - Мекке. Нищета в стране - это аскетизм целых народов. Распри и войны - испытания верующих.

Для меня ислам - как Содом, в котором таки нашлось десять праведников.
Только сейчас этих праведников не слушают, а плюют на них. Но шанс еще есть, наверное....

И кто же эти праведники?

Беда современности, по-моему, у всех авраамических конфессий такова: в них не осталось Фигур, максимум, на что способны их деятели - заниматься традиционализмом и толкованием толкований.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 09:07
И кто же эти праведники?

Я совершенно очарован личностью Рабии из Басры.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 09:07
Беда современности, по-моему, у всех авраамических конфессий такова: в них не осталось Фигур, максимум, на что способны их деятели - заниматься традиционализмом и толкованием толкований.

Есть такая беда, хотя я бы не был настолько категоричен.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 09:03
Только сейчас этих праведников не слушают, а плюют на них.

И не только в исламе.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 09:07Беда современности, по-моему, у всех авраамических конфессий такова: в них не осталось Фигур, максимум, на что способны их деятели - заниматься традиционализмом и толкованием толкований.

Я уже писал, что это поколение называют דור יתום — поколение-сирота.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 09:12
Я совершенно очарован личностью Рабии из Басры.

Так это когда было
Но даже суфизм, несмотря на любовь к этой и подобной персонам, типа Ибрахима ибн Адхама или Хасана Басри, это уже совсем не то.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 09:17
Так это когда было

Ну да. Но это было в исламе, значит я не могу сказать однозначно, что где-нибудь в пакистанской деревушке прямо сейчас не живет Рабия №2. Но таких вообще не видно, типа десять никому не интересных праведников на большой город.

Рабиа №1 - порождение своего времени

Религия есть политика. Аполитичных, мистически настроенных верующих, как Рабиа ал-Адавийа, и сейчас достаточно, но кому они интересны в век глобальных процессов, когда все определяют деньги и внешнее могущество?

Насколько нам известно, Рабиа №2 сейчас невозможен.
Как минимум три причины:
1. Зло всегда находится в равновесии с добром (иначе бы не было свободы выбора). Сейчас нет такого глубинного зла, какое было в средневековье, потому и добро такое мелкое, бессильное.
2. С поколениями уменьшается масштаб личности. Почти все большие души уже прошли своё исправление, мы — мелкие опилки от тех душ, ещё не закончившие работу.
3. Перед рассветом тьма сгущается. Самая болезненная стадия беременности — родовые муки.

Цитата: Mechtatel от декабря 19, 2012, 10:00
Аполитичных, мистически настроенных верующих, как Рабиа ал-Адавийа, и сейчас достаточно, но кому они интересны в век глобальных процессов, когда все определяют деньги и внешнее могущество?

Деньги и внешнее могущество всегда всё определяли. Людей, подобных Рабии, можно сравнить скорее с современными "медийными персонами", "задавателями смыслов", "творческими личностями" и т.п. Просто раньше людям интересны были мистики (не будь популярности у Рабии, мы бы о ней ничего не узнали), теперь им интересны навальные и леди гаги.

Цитата: mnashe от декабря 19, 2012, 10:01
Как минимум три причины:
1. Зло всегда находится в равновесии с добром (иначе бы не было свободы выбора). Сейчас нет такого глубинного зла, какое было в средневековье, потому и добро такое мелкое, бессильное.
2. С поколениями уменьшается масштаб личности. Почти все большие души уже прошли своё исправление, мы — мелкие опилки от тех душ, ещё не закончившие работу.
3. Перед рассветом тьма сгущается.

Как минимум эти три причины друг другу противоречат.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 10:10
Как минимум эти три причины друг другу противоречат.

Нет.
В какой-то мере третья в противоречии к первым двум, нарушая общую тенденцию.
Но это лишь мелкие флуктуации на общем фоне.
Первые две не только не противоречат друг другу, но практически описывают два аспекта одного явления.

И каким образом добро зависит от зла?

Ислам и либерализм — лучшие друзья, так как второе способствует распространению первого.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 10:18
И каким образом добро зависит от зла?

«Накопленное добро» не действует в этом мире, а «складируется» на небесах.
Исправленные части душ не приходят в этот мир, а приходят лишь их неисправленные остатки.
Отсюда и уменьшающийся масштаб личности, и задача поддержания равновесия выполняется.
Это, конечно, лишь общая тенденция, на фоне которой есть флуктуации по разным причинам.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2012, 21:01
Почему у Вас такой новый аватар? Вы выступаете за хорошие отношения между
государствами, чьи флаги изображены? Разве это возможно?

А вот турецкий коммунист турецко-польско-прусского происхождения Назым Хикмет

(wiki/ru) Назым_Хикмет

потомок османских чиновников, -

верил в коммунизм (и наверное в хорошие отношения между Турцией и Советским Союзом?), и даже бежал в Советский Союз.

Хотя к русским не имел никакого отношения.

Цитата: Alexandra A от декабря 19, 2012, 13:23
верил в коммунизм (и наверное в хорошие отношения между Турцией и Советским Союзом?), и даже бежал в Советский Союз.
Хотя к русским не имел никакого отношения.

СССР - это же не государство русских. А с советскими тюрками еще Ататюрк заигрывал.

Цитата: mnashe от декабря 19, 2012, 10:01
Сейчас нет такого глубинного зла, какое было в средневековье

Чем США лучше?

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2012, 13:42

Цитата: mnashe от декабря 19, 2012, 10:01
Сейчас нет такого глубинного зла, какое было в средневековье

Чем США лучше?

А в Средневековье зло - это кто?

Испанские, габсбургские, и польские епископы и священники?

Где жили - там и было плохо. Где не жили - там и вспоминать нечего

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 13:56
Где жили - там и было плохо. Где не жили - там и вспоминать нечего

В принципе так.

Просто вспомнила как читала в Википедии высказывания одного бывшего раввина Сил Обороны.

Что он сказала что вот как плохо что государственный Раввинат устанавливает диалог с Ватиканом - потому что с американскими протестантами можно дружимть, а вот с Католической Церковью - нет.

Парадокс в том что этот ашкеназ (точно ашкеназ, то есть из Польши/Украины или Австрии/Венгрии) ведь знает, что его предки жили почему-то в Варшаве, Праге, или Бердичеве (католические страны) - а не в Берлине, Копенгагене, или Бремене (протестантские страны)...

Цитата: Supervisor от декабря 19, 2012, 10:18
Ислам и либерализм — лучшие друзья, так как второе способствует распространению первого.

Либерализм вообще лучший друг всему, что потом работает против либерализма. И марксизму, и терроризму, и экстремизму.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:06

Цитата: Ellidi от декабря 18, 2012, 11:11
Мировоззрение надо менять подальше от потребительско-маммонистского, а не число детей.

"Однако, по моему мнению, беда в том, что что в атеистическом обществе это невозможно сделать. Вернее, можно, но ненадолго. Например,  жесткой государственной пропагандой, как Валентин предлагает. Но мы это уже проходили, чтобы общество было действительно морально-устойчивым, мораль должна диктоваться государству снизу, а не навязываться сверху,..."

Как-то Вы представляете себе это?

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:28

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:24
Какая там страна самая антиатеистическая? Причём снизу, с самого народонаселения? Афганистан?

Еще Пакистан рубашку на себе рвет. Иран и Саудия тоже.

Но вообще там все снизу, по-настоящему. Видел показывали, как старик-афганец плакал, потому что амерский солдат во время обыска  разорвал Коран и бросил его на пол.

Будь там любая книга... если вдруг у людей она может вызывать слёзы больше чем боль человеков... страшновато это как-то