Лингвофорум

Цитата: almangum от декабря 18, 2012, 16:57
но ежели необходимость оных не примет сам человек, то придётся вернуть инквизицию, фашизм...Ну, или Хиросиму, если не справиться будет.

Цитата: Валентин Н от декабря 18, 2012, 16:33
Как говорят мусульмане «если зло не выходит изгнать кораном, надо изгонять султаном»

Цитата: Валентин Н от декабря 18, 2012, 16:33
Как говорят мусульмане «если зло не выходит изгнать кораном, надо изгонять султаном»

Это где и какие мусульмане так говорят?

Цитата: Ellidi от декабря 17, 2012, 21:57
Я бы скорее сделал вывод, что либерализм и исламизм естественные союзники. Точнее либералы в не-магометанских государствах и исламисты.

Конечно, это с оговоркой, что исламисты сами по себе - не либералы, и такой союз временный, тактический. Либералы удобны всем без исключения меньшинствам.

Цитата: Ellidi от декабря 18, 2012, 11:11
Мировоззрение надо менять подальше от потребительско-маммонистского, а не число детей.

Однако, по моему мнению, беда в том, что что в атеистическом обществе это невозможно сделать. Вернее, можно, но ненадолго. Например,  жесткой государственной пропагандой, как Валентин предлагает. Но мы это уже проходили, чтобы общество было действительно морально-устойчивым, мораль должна диктоваться государству снизу, а не навязываться сверху, иначе все деградирует за два-три поколения.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:06

Цитата: Ellidi от декабря 18, 2012, 11:11
Мировоззрение надо менять подальше от потребительско-маммонистского, а не число детей.

Однако, по моему мнению, беда в том, что что в атеистическом обществе это невозможно сделать. Вернее, можно, но ненадолго. Например,  жесткой государственной пропагандой, как Валентин предлагает. Но мы это уже проходили, чтобы общество было действительно морально-устойчивым, мораль должна диктоваться государству снизу, а не навязываться сверху, иначе все деградирует за два-три поколения.

По поводу ислама и либерализма.
По моему, ислам относится к либерализму точно так же, как христианство.

Вот на секунду представьте, что прямо сейчас европейцы снова стали верить в Бога.
И все, никакой исламской угрозы Европе нет.

Какая там страна самая антиатеистическая? Причём снизу, с самого народонаселения? Афганистан?

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:24
Какая там страна самая антиатеистическая? Причём снизу, с самого народонаселения? Афганистан?

Еще Пакистан рубашку на себе рвет. Иран и Саудия тоже.


Но вообще там все снизу, по-настоящему. Видел показывали, как старик-афганец плакал, потому что амерский солдат во время обыска  разорвал Коран и бросил его на пол.

Так это хорошо или нет, я не понял?

Кстати, Иран - это такая "просвещённая теократия", с раздолбайством и лицемерием, примерно похожа на российскую монархию 19 в.: внешне всё благочинно, в душе все на святую идею поплёвывают и вольнодумничают у себя в кружках.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:30
Так это хорошо или нет, я не понял?

По-разному. Не на всякий вопрос можно ответить однозначно да/нет.

Лично я думаю, что Европе пора возвращаться к Богу. А Пакистану с Саудией нужно лучше усваивать ценности атеизма и позитивистского мировоззрения.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:31
Кстати, Иран - это такая "просвещённая теократия", с раздолбайством и лицемерием, примерно похожа на российскую монархию 19 в.: внешне всё благочинно, в душе все на святую идею поплёвывают и вольнодумничают у себя в кружках.

И это хорошо.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:30
Так это хорошо или нет, я не понял?

Сложный вопрос.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:34
Лично я думаю, что Европе пора возвращаться к Богу. А Пакистану с Саудией нужно лучше усваивать ценности атеизма и позитивистского мировоззрения.

+много
Хорошо, когда ценят и то, и другое, а не возводят свои ценности в ранг единственной и всеобъемлющей истины.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:28
Видел показывали, как старик-афганец плакал, потому что амерский солдат во время обыска  разорвал Коран и бросил его на пол.

Может, вообще то, как живут в Афганистане - это и есть идеал человеческого общества? А нищета и ранняя смерть - так вообще дар божий.

Мне кажется, что просвещённые исламские деятели пытаются сидеть на двух стульях: заявляя и демонстрируя на словах фундаментализм, они подспудно пытаются равняться на западные стандарты жизни и мерят себя западной меркой. И делают это совершенно зря. Они лишают ислам романтики и зова к запредельному и нечеловеческому, подсовывая взамен суррогат Запада, который никогда не сможет конкурировать с Западом настоящим.

Цитата: mnashe от декабря 19, 2012, 08:40
Сложный вопрос.

Я в быдлоклассниках не состою, мне ничего не видно

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:34
Лично я думаю, что Европе пора возвращаться к Богу. А Пакистану с Саудией нужно лучше усваивать ценности атеизма и позитивистского мировоззрения.

Короче, чтобы везде воцарилась нерыбонемясность

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:45
мне ничего не видно

Мне тоже не видно.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:44
Может, вообще то, как живут в Афганистане - это и есть идеал человеческого общества?

Там рай земной. А ещё лучше в Сомали.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:46
Короче, чтобы везде воцарилась нерыбонемясность

Нет, тут не среднее, тут сложный синусоидальный процесс.

Цитата: один умный раввин от ...вся конкретизация Божественного – это на самом деле смещение в сторону идолопоклонства. И всякая конкретизация обязательно примитивна (идолопоклонство). Поэтому ее нужно время от времени разрушать, поэтому время от времени возникает атеизм и разрушает нашу конкретизацию Божественного. В этом его положительное влияние на религию, потому что он помогает религии, требуя от нее перейти на новый этап, где конкретизации будет меньше. Следовательно, атеизм просто необходим религии, потому что, грубо говоря, атеизм разрушает примитивную форму религии и в этом его необычайно полезная задача... Религиозный человек, у которого атеизм не является частью его религиозного горизонта, обладает примитивной верой.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:44
Мне кажется, что просвещённые исламские деятели пытаются сидеть на двух стульях: заявляя и демонстрируя на словах фундаментализм, они подспудно пытаются равняться на западные стандарты жизни и мерят себя западной меркой.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 08:45
Я в быдлоклассниках не состою, мне ничего не видно

А, понятно.
А мне почему-то показывает без логина, прямо в почтовой программе.
Причём даже на рабочем компьютере, откуда я в одноклассники, кажется, ни разу не заходил.
Картинку приаттачил.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:49
...вся конкретизация Божественного – это на самом деле смещение в сторону идолопоклонства. И всякая конкретизация обязательно примитивна (идолопоклонство). Поэтому ее нужно время от времени разрушать, поэтому время от времени возникает атеизм и разрушает нашу конкретизацию Божественного. В этом его положительное влияние на религию, потому что он помогает религии, требуя от нее перейти на новый этап, где конкретизации будет меньше. Следовательно, атеизм просто необходим религии, потому что, грубо говоря, атеизм разрушает примитивную форму религии и в этом его необычайно полезная задача... Религиозный человек, у которого атеизм не является частью его религиозного горизонта, обладает примитивной верой.

Это похоже на оправдание Будды в вайшнавской традиции.

Цитата: mnashe от декабря 19, 2012, 08:50
А, понятно.
А мне показывает без логина, прямо в почтовой программе.
Причём даже на рабочем компьютере, откуда я в одноклассники, кажется, ни разу не заходи

А, вот в прикреплялке увидел.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:49
Цитата: один умный раввин

Да, я где-то об этом уже писал...

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2012, 08:47
Там рай земной. А ещё лучше в Сомали.

Так в том-то и дело, что рай земной не нужен. Земля создана для поклонения. Ну ещё чтобы путешествовать к её центру - Мекке. Нищета в стране - это аскетизм целых народов. Распри и войны - испытания верующих.

А кто придумал эту картинку выше и почему?