Лингвофорум

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 10:30
Какие вост-слав. заимствования в среднеболгарских акцентуированных текстах или словенских диалектах?

Ага, конечно, диалекты не взаимодействовали. Они же в разных вселенных жили.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 10:35

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 10:30
Какие вост-слав. заимствования в среднеболгарских акцентуированных текстах или словенских диалектах?

Ага, конечно, диалекты не взаимодействовали. Они же в разных вселенных жили.

Все слав. диалекты сохранили следы старой акцентной системы, и эти следы согласуются друг с другом. Разумеется, были междиалектные взаимодействия, и что с того?

Они согласуются друг с другом только в предположении, что одновременно существовали stress, quantity и pitch. Причём даже для этого требуется хитро подобрать диалектные данные.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 10:54
Они согласуются друг с другом только в предположении, что одновременно существовали stress, quantity и pitch.

Не понимаю, о чём Вы.

Цитировать
Причём даже для этого требуется хитро подобрать диалектные данные.

Например?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 10:58

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 10:54Они согласуются друг с другом только в предположении, что одновременно существовали stress, quantity и pitch.

Не понимаю, о чём Вы.

Место ударения, долгота и тон.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 10:58

ЦитироватьПричём даже для этого требуется хитро подобрать диалектные данные.

Например?

Например, выбирать один восточнославянский вариант из двух зафиксированных.
Или строить акцентологию в глаголах типа "брать" по их реконструкции.
Или выделять среди i-глаголов от фонаря особый класс с другой парадигмой.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:05
Место ударения, долгота и тон.

Есть работающие модели праслав. ударения, где только долгота и место ударения (мора).

Цитировать
Или строить акцентологию в глаголах типа "брать" по их реконструкции.

То есть?

Цитировать
Или выделять среди i-глаголов от фонаря особый класс с другой парадигмой.

Что Вы читали по i-глаголам?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:10

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:05Место ударения, долгота и тон.

Есть работающие модели праслав. ударения, где только долгота и место ударения (мора).

Они, случаем, не игнорируют слова типа сын, вал, вар, сад, край, дым, жив, наг, раз и т.д.?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:10

ЦитироватьИли строить акцентологию в глаголах типа "брать" по их реконструкции.

То есть?

"Славянская акцентология", с. 236.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:10

ЦитироватьИли выделять среди i-глаголов от фонаря особый класс с другой парадигмой.

Что Вы читали по i-глаголам?

Я сам с ними работал.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:20
Они, случаем, не игнорируют слова типа сын, вал, пар, вар, сад, край, дым, жив, наг, знак, раз, лад и т.д.?

Они ничего не игнорируют, в том числе 4 парадигмы i-глаголов.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:20
"Славянская акцентология", с. 236.

И что там не так?

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:20
Я сам с ними работал.

И какое распределение Вы установили для сербохорватских диалектов?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:25

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:20Они, случаем, не игнорируют слова типа сын, вал, пар, вар, сад, край, дым, жив, наг, знак, раз, лад и т.д.?

Они ничего не игнорируют, в том числе 4 парадигмы i-глаголов.

Ну покажите.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:25

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:20"Славянская акцентология", с. 236.

И что там не так?

Хотя бы то, что перечисленные там глаголы нигде не спрягаются одинаково.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:25

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:20Я сам с ними работал.

И какое распределение Вы установили для сербохорватских диалектов?

Сербохорватские диалекты никакого отношения к восточнославянской акцентологии не имеют.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:28
Ну покажите.

А что там показывать, например, слав. циркумфлекс - фонологическая безударность, а старый акут и новый акут различаются ударной морой. Или же староакутовые слоги характеризовались глоттализацией, а потом сократились.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:28
Сербохорватские диалекты никакого отношения к восточнославянской акцентологии не имеют.

Лол, Вы хоть смотрели материал этих диалектов?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:36

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:28Ну покажите.

А что там показывать, например, слав. циркумфлекс - фонологическая безударность, а старый акут и новый акут различаются ударной морой.

А куда исчез балтский циркумфлекс? Он там не коррелирует со славянской правоударностью?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:36

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:28Сербохорватские диалекты никакого отношения к восточнославянской акцентологии не имеют.

Лол, Вы хоть смотрели материал этих диалектов?

Может, ещё и древнеиндийские прикажете посмотреть?

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:44
Может, ещё и древнеиндийские прикажете посмотреть?

А, то есть не смотрели южнославянский материал, но с умным видом рассуждаете о совместимости и т. д. Балабольство, как обычно, чё.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:44
А куда исчез балтский циркумфлекс? Он там не коррелирует со славянской правоударностью?

Вы не в курсе, какие рефлексы балтослав. циркумфлекса в слав.?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:52
А, то есть не смотрели южнославянский материал, но с умным видом рассуждаете о совместимости и т. д. Балабольство, как обычно, чё.

ЦитироватьИз статьи С.Лескова  видно, что уважаемый автор,
взявшись за критику наших работ, даже не потрудился
добросовестно ознакомиться с ними. Он явно лишь понаслышке
знаком с нашей реконструкцией древней и средневековой истории,
изложенной в книгах Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Новая
хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима"
(вышедшей двумя изданиями в 1995 и 1996 годах), А.Т.Фоменко
"Новая хронология и концепция древней истории Греции" (1996
год), Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Империя.  Математическая
хронология древности.  Русь, Турция, Китай, Европа, Египет."
(1996 год), А.Т.Фоменко "Методы математического анализа
исторических текстов. Приложения к хронологии" (1996 год).

Вашему брату ничего не стоит и ностратическую акцентологию выдумать.

Кстати, как там насчёт метода различения *ī/*ei в праславянском? Уже придумали пример али как?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 11:55

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:44А куда исчез балтский циркумфлекс? Он там не коррелирует со славянской правоударностью?

Вы не в курсе, какие рефлексы балтослав. циркумфлекса в слав.?

Расскажите. В рамках той модели, где только ударение и долгота.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:58
Вашему брату ничего не стоит и ностратическую акцентологию выдумать.

Может, Вы прекратите эту дебильную демагогию и скажете что-то по существу, например, по сербохорв. i-глаголам? Что касается "ностратической акцентологии", то я считаю, что ПИЕ прошёл стадию фиксированного ударения и потому ничего не может сообщить о более ранней акцентуации.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:58
Кстати, как там насчёт метода различения *ī/*ei в праславянском? Уже придумали пример али как?

Я уже приводил пример: lixъ < *leik^w-so-.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 12:10

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:58Вашему брату ничего не стоит и ностратическую акцентологию выдумать.

Может, Вы прекратите эту дебильную демагогию и скажете что-то по существу, например, по сербохорв. i-глаголам?

Может, вы всё-таки избавитесь от своей навязчивой идеи об общем происхождении южнославянской и восточнославянской систем ударения?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 12:10

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:58Кстати, как там насчёт метода различения *ī/*ei в праславянском? Уже придумали пример али как?

Я уже приводил пример: lixъ < *leik^w-so-.

Вы так и не разродились доказательством, что тут именно e-ступень, а не продлённая нулевая.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 12:13
Может, вы всё-таки избавитесь от своей навязчивой идеи об общем происхождении южнославянской и восточнославянской систем ударения?

Я изучаю материал, прежде чем делать выводы, а Вы занимаетесь пустословием. Почитайте лучше "The accentuation of i-verbs in Croatian dialects" Мате Каповича.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 12:13
Вы так и не разродились доказательством, что тут именно e-ступень, а не продлённая нулевая.

Никакой "продлённой нулевой" материал индоевропейских не даёт, так что это было бы размножением сущностей, об этом я уже говорил: *Праславянская фонетическая система

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 11:44Может, ещё и древнеиндийские прикажете посмотреть?

Гляньте. Там, в отличие от, хоть акцентная система в текстах не реконструированная, а зафиксированная в момент существования оной в языке.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 12:20
Никакой "продлённой нулевой" материал индоевропейских не даёт, так что это было бы размножением сущностей, об этом я уже говорил: *Праславянская фонетическая система

(в качестве advocatus diaboli): продление нулевой могло иметь место уже на балтославянской почве, а в литовском есть целое гнездо слов с корнем lỹk- со значением 'остаток' и производными.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 12:20

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 12:13Может, вы всё-таки избавитесь от своей навязчивой идеи об общем происхождении южнославянской и восточнославянской систем ударения?

Я изучаю материал, прежде чем делать выводы, а Вы занимаетесь пустословием.

Что же вы изучили? Ни одной даже самой мелкой работы от вас до сих пор не видели.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 12:20
Никакой "продлённой нулевой" материал индоевропейских не даёт, так что это было бы размножением сущностей, об этом я уже говорил: *Праславянская фонетическая система

Да-да, ī вообще не было!

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 12:20
Почитайте лучше "The accentuation of i-verbs in Croatian dialects" Мате Каповича.

Специально для гуманитариев объясняю, что нужно для того, чтобы доказать общее происхождение двух систем:
1. Реконструировать систему языка A без учёта языка Б.
2. Реконструировать систему языка Б без учёта языка А.
3. Доказать выводимость обеих систем из системы более простой, чем их комбинация.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 18:27
Что же вы изучили? Ни одной даже самой мелкой работы от вас до сих пор не видели.

Что Вам от меня надо?

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 18:27
Да-да, ī вообще не было!

было *iH перед согласным и на конце слова.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 18:27
Специально для гуманитариев объясняю

Я не гуманитарий.

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 18:27
1. Реконструировать систему языка A без учёта языка Б.
2. Реконструировать систему языка Б без учёта языка А.
3. Доказать выводимость обеих систем из системы более простой, чем их комбинация.

Сербскохорв. диалекты показывают наличие особого класса i-глаголов, которым в вост.-слав. регулярно соответствует смежно-подвижная парадигма. Глаголам с рефлексом старого акута соответствует накорнное ударение. Это и есть сравнение систем.

Цитата: ST от декабря  2, 2012, 13:04
(в качестве advocatus diaboli): продление нулевой могло иметь место уже на балтославянской почве, а в литовском есть целое гнездо слов с корнем lỹk- со значением 'остаток' и производными.

Да, но сама формация на *-so- достаточно специфическая, есть ли примеры явно позднего (балтослав.) происхождения? Ведийские имена с суфф. *-so- немногочислены (пара десятков в обратном индексе Грассмана) и часто соответствует *s-основам в других ИЕ: dakṣa- "способный" ~ лат. decus, -oris "украшение", vatsa- "телёнок" ~ греч. ἔτος "год", taviṣa- "сильный"~ авест. təviš- "насилие", māsa- "месяц" наряду с mās-, или прилагательным системы Caland'а, что подразумевает возможность существование соотв. древней *s-основы. То есть значительная часть из и так небольшого числа вед. -sa-основ - тематизация s-основ и деривация от них, и сам суффикс *-so- либо не существовал в ПИЕ, либо был малопродуктивен.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 18:50

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 18:27Что же вы изучили? Ни одной даже самой мелкой работы от вас до сих пор не видели.

Что Вам от меня надо?

Вы почему-то легко и удобно пользуетесь финско-русскими соответствиями, которые составили Гринь и я. При этом апломба выше крыши. Сами что-нибудь сделайте, потом уже критикуйте людей, которые работают.

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 18:50

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 18:27Да-да, ī вообще не было!

было *iH перед согласным и на конце слова.

Почему вы так думаете? Много ещё ПИЕ корней вида *CRHC? А может, и *CRRC есть?

Цитата: GaLL от декабря  2, 2012, 18:50
Сербскохорв. диалекты показывают наличие особого класса i-глаголов, которым в вост.-слав. регулярно соответствует смежно-подвижная парадигма.

И по странному совпадению в однокоренных им существительных тоже подвижная парадигма.

Цитата: Alone Coder от декабря  3, 2012, 08:57
Вы почему-то легко и удобно пользуетесь финско-русскими соответствиями, которые составили Гринь и я.

Что за ерунда, финно-русские соответствия я смотрю в соотв. статьях и понятия не имею, что Вы там "составили". При всём уважении к Гриню, список у него был слишком маленький, чтобы делать какие-то выводы.

Цитировать
При этом апломба выше крыши. Сами что-нибудь сделайте, потом уже критикуйте людей, которые работают.

На себя посмотрите, не прочитали ни одной статьи по южнославянской акцентуации, а уже сколько выводов. Я не обязан отчитываться перед Вами относительно своей деятельности. Критикую я в данном случае зарвавшегося "инженера-русиста", заполонившего форум своим фричеством, который сравнивает людей, которые работают (Дыбо и Николаев много работали, чтобы написать свои работы, которые Вы даже пока не в состоянии понять), с Фоменко и Носовским. Из-за вашей братии с форума ушли многие замечательные люди, например, autolyk и lehoslav. К сожалению, выбор на ЛФ был сделан в пользу флуда, фричества и политики.