Лучший латинский символ для передачи узбекского ў

Devorator linguarum · ноября 28, 2012, 17:04

Диграфы не рассматриваем.

Devorator linguarum · ноября 28, 2012, 17:28

Сам я склоняюсь к ô.

Demetrius · ноября 28, 2012, 18:11

ещё можно вьетнамское ơ и тайваньское o͘

эти мне больше всего нравятся: есть преемственность с современной латиницей ввиду похожести

Devorator linguarum · ноября 28, 2012, 18:55

При любом o с надстрочным знаком можно усмотреть преемственность. Делов-то - апостроф переехал в позицию над буквой и искривился своеобразным образом.

Хусан · ноября 28, 2012, 19:25

Например, мне полно подошли бы эти:
ó
ô
ō
ŏ
õ
ö

Toivo · ноября 28, 2012, 20:01

Если рассматривать всю систему гласных в целом, то я за вариант, в котором а и о обозначались бы буквой a, но одна с диакритикой, другая без (какая именно с, а какая без — я не знаю), а для ў соответственно использовалось бы просто o. Но поскольку тут обсуждается только ў, то я за w — латиницу-26 не грех и сохранить, а какие-либо другие варианты в таком случае нереальны без перекройки знаков остальных букв, что не есть хорошо.

Türk · ноября 28, 2012, 20:05

ö - так лучше и будет одинаков с другими тюркскими латиницами.

Toivo · ноября 28, 2012, 20:09

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:05
и будет одинаков с другими тюркскими латиницами.

Мне кажется, yöq.

Türk · ноября 28, 2012, 20:18

Цитата: Toivo от ноября 28, 2012, 20:09
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:05
и будет одинаков с другими тюркскими латиницами.
Мне кажется, yöq.

я думал знак "ў" обозначает тот звук который на турецком передается знаком "ö" (özbek; ölmek). разве не так?

Karakurt · ноября 28, 2012, 20:26

ў = o, ö
у = u, ü

Devorator linguarum · ноября 28, 2012, 22:20

Цитата: Toivo от ноября 28, 2012, 20:01
Если рассматривать всю систему гласных в целом, то я за вариант, в котором а и о обозначались бы буквой a, но одна с диакритикой, другая без (какая именно с, а какая без — я не знаю), а для ў соответственно использовалось бы просто o.

Это б хорошо, только проблема в том, что и а, и о (в кириллической записи) оба очень частотные, значительно частотнее, чем ў. А лучше, чтобы с диакритикой была менее частотная буква.

Lugat · ноября 28, 2012, 22:58

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:05
ö - так лучше и будет одинаков с другими тюркскими латиницами.

Я, кстати, тоже проголосовал за ö. Аргументация: если вводить правки в уже имеющийся алфавит, то они должны быть самыми минимальными, сугубо декоративными. Потому я за: c (для ч), ğ, ö, j (для ж), ş.

Toivo · ноября 29, 2012, 01:11

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2012, 22:20
Это б хорошо, только проблема в том, что и а, и о (в кириллической записи) оба очень частотные, значительно частотнее, чем ў. А лучше, чтобы с диакритикой была менее частотная буква.

Это я знаю, считал браузеровским поиском количество букв на разных узбекоязычных страницах (хотя и не думаю, что диакритики будет сильно больше, чем в чешском, венгерском или финском), но такой вариант всё-таки, как я понимаю, оправдан с точки зрения истории языка.

арьязадэ · ноября 29, 2012, 03:19

интересно, а есть в узбекском чистый длиний "у" как в персидском?

Hellerick · ноября 29, 2012, 04:03

У проводил стат-анализ узбекских текстов, и убедился, что узбекская латиница устроена очень разумно. Мне трудно сказать, в чем ее можно было бы поправить.

Hellerick · ноября 29, 2012, 06:42

В порядке бреда:

o' / ў → u
u / у → y
y / й → j
j / ж → dj
ch / ч → c
sh / ш → x
x / х → kh
g' / ғ → gh

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьToxkentda tuj-haxam va marosimlarni utkazixning jangi qoidalari tasdiqlandi

Toxkent xahar hokimining jangi qarori tadbir utkazyvci xakhs va khizmat kursatyvci urtasidagi hyqyqij mynosabatlarni julga qujadi.

10-sentjabr kyni qabyl qilingan Toxkent xahar hokimining "Toxkent xahridagi tujkhona, restoran va kafelarda tuj-haxam, oilavij tantana, ma'raka va marosimlarni utkazix qoidalarini tasdiqlax tughrisida"gi 732-sonli qarori tadbir utkazyvci xakhs va khizmat kursatyvci urtasidagi hyqyqij mynosabatlarni julga qujadigan buldi. By haqda Toxkent xahar hokimligi akhborot khizmati khabar berdi.

Sunggi jillarda millij ma'navijatimizning adjralmas qismi hisoblanmix tuj-haxam, ma'raka va marosimlarni utkazixda ajrim kimsalar tomonidan ortiqca dabdababozlikka jul qujix holatlari kyzatilajotgani sababli uz-uzidan ylarni tartibga solix, ikhcamlaxtirix bygyngi kynning dolzarb masalasiga ajlandi.

By borada djamijatda jyzaga kelgan myammolarni bartaraf etixni kuzlab, KHalq depytatlari Toxkent xahar Kengaxi jaqinda Uzbekiston Respyblikasi Prezidentining 1998-jil 28-oktjabrdagi "Tuj-haxamlar, oilavij tantanalar, ma'raka va marosimlar, marhymlar khotiralariga baghixlangan tadbirlar utkazilixini tartibga solix tughrisida"gi PF-2100-sonli farmoni idjrosini ta'minlax maqsadida hamda pojtakhtdagi tuj-haxam, marosim va ynga doir tyrli oilavij tadbirlarning isrofgarcilik va dabdababozlik bilan utkazilixi keng djamoatcilikni taxvixga solajotganligi va by borada "Mahalla" khajrija djamoat fondi, "Nyronij" djamgharmasi, Ma'navijat targhibot markazi xahar bulimlari, xahar KHotin-qizlar qumitasining takliflarini inobatga olib, "Tuj-haxamlar, oilavij tantanalar, ma'raka va marosimlarni tartibga solix tughrisida" makhsys qaror qabyl qilgan edi.

Ynga kura, mytasaddi djamoatcilik taxkilotlari va fyqarolarning uzini-uzi boxqarix organlari bilan birgalikda "Mahalla" fondi xahar, tymanlar bulimlari va barca mahalla fyqarolar jighinlari hyzyrida tuj-haxam, marosim va oilavij tadbirlarni myvofiqlaxtiryvci Djamoatcilik kengaxi tyzilib, tadbirlarni utkazix holati jyzasidan djamoatcilik nazorati urnatilmoqda. "Mahalla" fondi Toxkent xahar bulimi hyzyrida taxkil etilgan Djamoatcilik kengaxi tomonidan nikoh tuji va marhymlarni khotirlab utkaziladigan marosimlar jyzasidan tavsijalar ixlab ciqildi va tadbirlarni belgilangan talablar asosida utkazix bujica tyxyntirix ixlari olib borilmoqda.

Pojtakhtdagi tujkhona, restoran va kafelarda utkaziladigan tadbirlarni tartibga solix hamda xakhslar urtasida hyqyqij mynosabatlarni julga qujix maqsadida kyni keca Toxkent xahar hokimining "Toxkent xahridagi tujkhona, restoran va kafelarda tuj-haxam, oilavij tantana, ma'raka va marosimlarni utkazix qoidalarini tasdiqlax tughrisida"gi 732-sonli qarori qabyl qilindi.

Ynga kura tujkhona, restoran va kafelarda tuj-haxam, oilavij tantana, ma'raka va marosimlarni utkazix qoidalari tadbirlarni utkazix bujica qoidalar tasdiqlandi. Mazkyr qoidalar 100 kixi va yndan ortiq xakhslar ixtirokida jyridik va djismonij xakhslar tomonidan tujkhonalar, restoranlar va kafelarda taxkil etiladigan tadbirlar ycyn amal qiladi. Davlat hokimijati va boxqaryv organlari tomonidan taxkil etiladigan tadbirlar byndan mystasno.

Endi tadbir utkazyvci xakhs, ja'ni byjyrtmaci va tujkhona, restoran, kafe rahbari — khizmat kursatyvci urtasida xartnoma tyziladi. Xartnomada byjyrtmaci va khizmat kursatyvcining hyqyq va madjbyrijatlari, ix hamda khizmat tyri, tulov, haradjatlar miqdori, myddatlar hamda amaldagi qonyncilikda belgilangan talablar kursatiladi.

Tujkhona, restoran va kafelarda utkaziladigan tadbir ix kynlari soat 07:00 dan 09:00 gaca, 12:00 dan 14:00 gaca va soat 18:00 dan 23:00 gaca utkaziladi. Soat 23:00 dan kejin tuj, tantana va tadbirlarni davom ettirixga jul qujilmajdi.

Tasdiqlangan qoidalarga kura, tadbirda dinij mavzyda ma'ryza kuzda tytilgan bulsa, din sohasi vakili tomonidan ma'ryza qilinixi xart. Din sohasi vakiliga adlija idoralarida rujkhatga olingan dinij taxkilot, dinij ta'lim myassasasida ixlajdigan, dinij bilimga ega xakhs, masdjid imom khatibi va noib-imomi kiradi. Boxqa xakhslarning ma'ryza qilixi ta'qiqlanadi.

Xyningdek, tadbirda litsenzijalanadigan faolijat tyridan fojdalanilgan taqdirda, litsenzijali khizmat kursatadigan djismonij va jyridik xakhslar restoran, kafe va tujkhona ma'myrijatiga yxby khizmat tyrini kursatixga rykhsat beryvci litsenzijaning nys'hasini taqdim etadi. Hydjdjatga kura, litsenzijaga ega bulmagan khonandalar tadbirda khizmat kursatixga jul qujilmajdi. Ovoz kycajtirix, dizajner, foto- va videosyratga olix, khonandalar va transport khizmati hamda boxqa khizmat tyrlari bujica djismonij va jyridik xakhslar xartnoma asosida byjyrtmaciga khizmat kursatadi.

Bir suz bilan ajtganda, yxby qaror bilan tasdiqlangan qoidalarda tadbirlar utkazilixiga qujiladigan talablar, byjyrtmaci va khizmat kursatyvcining hyqyq va madjbyrijatlari belgilab olindi.

Qarorga kura, Tuj-haxam, marosim va oilavij tadbirlarni myvofiqlaxtiryvci Djamoatcilik kengaxlariga tujkhona, restoran va kafelarda utkazilajotgan tadbirlar ystidan djamoatcilik nazoratini urnatix, jangi qoidalarni djojlarda targhib etix, badjarilixini djojlarda urganix hamda aniqlangan salbij holatlar bujica tegixli davlat va nazorat qilyvci organlariga ma'lymot kiritix vakolati berildi.

Стремился к сокращению общего числа символов и столь нелюбимыми некоторыми товарищами апострофов.

Toman · ноября 29, 2012, 06:45

Цитата: Toivo от ноября 28, 2012, 20:01
а какие-либо другие варианты в таком случае нереальны без перекройки знаков остальных букв, что не есть хорошо.

А если вместо диакритики - напр. сдвоенные писать - "aa"? Ну, частотно, и что с того? Голландцы/фламандцы вот живут и не особо страдают от того, что едва ли не большинство гласных пишется диграфами всякого рода. И зрительно голландский текст вполне симпатично смотрится.

Toivo · ноября 29, 2012, 10:38

Hellerik, а если ограничиться o'>u, u>y, y>j, j>c, g'>gh?

Toman, а и о действительно очень частотны. Но можете попробовать, посмотреть, что получится.

Hellerick · ноября 29, 2012, 10:50

Цитата: Toivo от ноября 29, 2012, 10:38
Hellerik, а если ограничиться o'>u, u>y, y>j, j>c, g'>gh?

Звучит разумно

Хотя эргономичность несколько пострадает.

Вот, кстати, табличка частотности, по которой я свой алфавит городил:

Spoiler ⇓⇓⇓

Borovik · ноября 29, 2012, 10:56

Offtop

Меня вполне устраивает узб. кириллица. И латиница тоже ничего так

Хусан · ноября 29, 2012, 11:15

Мой вариант:
абвгджзийклмнопрстуфхцчшэўқғҳ
abvgdjziyklmnoprstufxcçşeöqğh

Вообще говоря для ч, ш, ў, ғ полно разных символов. ÇçòóôõöùúûüĆćĈĉĊċČčĝĞğĠġĢģŌōŎŏŐőŚśŜŝŞŠşšŨũŪūŬŭŮůŰűƠơƯưǑǒǓǔỎỏỦủ

Каждому по вкусу.

Lugat · ноября 29, 2012, 11:25

Цитата: Хусан от ноября 29, 2012, 11:15
Мой вариант:
абвгджзийклмнопрстуфхцчшэўқғҳ
abvgdjziyklmnoprstufxcçşeöqğh

Почти как в моем варианте, кроме c, ç.
Я думал, что ц устраняется из языка: в одних случаях заменяется на s, в других случаях — ts.

true · ноября 29, 2012, 11:30

Цитата: Хусан от ноября 29, 2012, 11:15
Мой вариант:
абвгджзийклмнопрстуфхцчшэўқғҳ
abvgdjziyklmnoprstufxcçşeöqğh

А буквы "ы" нет в узбекском?

Timiriliyev · ноября 29, 2012, 11:35

Гулять так гулять:
k -> c
q -> k
sh -> x
ch -> q
x -> ch
g' -> gh
o' -> ou

И получаем эдакую "европейскость".

Lugat · ноября 29, 2012, 11:35

Цитата: true от ноября 29, 2012, 11:30
А буквы "ы" нет в узбекском?

Есть «i», но с весьма сильным разбросом звучания.

a	а	[a], [æ]	5666	a
i	и	[ɪ]	4505	i
r	р	[r]	2122	r
l	л	[l]	2061	l
o	о	[ɑ]	1907	o
t	т	[t]	1825	t
n	н	[n]	1818	n
d	д	[d]	1397	d
m	м	[m]	1248	m
s	с		1077	s
u	у		1060	y
k	к	[kʲ]	1032	k
b	б		984	b
y	й	[j]	976	j
e	е	[ɛ]	854	e
sh	ш	[ʃ]	697	x
g	г	[gʲ]	696	g
q	қ	[q]	654	q
z	з	[z]	621	z
v	в	[v], [w]	602	v
o'	ў	[o]	592	u
h	ҳ	[h]	434	h
ch	ч	[ʧ]	338	c
ng	нг	[ŋ]	307	ng
j	ж	[ʤ], [ʒ]	250	dj
x	х	[x]	196	kh
f	ф	[f]	195	f
p	п	[p]	174	p
'	ъ	[ʔ]	87	'
g'	ғ	[ɣ]	86	gh

Лингвофорум

Лучший латинский символ для передачи узбекского ў

Devorator linguarum

Devorator linguarum

Demetrius

Devorator linguarum

Хусан

Toivo

Türk

Toivo

Türk

Karakurt

Devorator linguarum

Lugat

Toivo

арьязадэ

Hellerick

Hellerick

Toman

Toivo

Hellerick

Borovik

Хусан

Lugat

true

Timiriliyev

Lugat

Быстрый ответ