Лингвофорум

Цитата: Toman от ноября 24, 2012, 17:51В своё время на одном форуме давали загадку: несколько фотографий мужчин молодого и среднего возраста, и сказано, что один из них русский, остальные татары, задача - определить, который из них русский. Задача эта оказалась практически невыполнима, что характерно.

Вот вы зря сейчас это сказали. Ооой как зря 

Чувствую, и эта тема в политику свалится.

У нас в Харькове на базаре: СОСИСЬКА В ТЕСТЕ, ЖАРЕННЫЙ ПИРОЖОК С СОСИСЬКОЙ... Именно с Ь и с НН...
А также бЮ́летни (или бьЮ́летни) с ударением на Ю из уст Юли...

Цитата: Toman от ноября 24, 2012, 17:51

Цитата: Artiemij от ноября 24, 2012, 17:26
Я вроде когда бывал в Москве, не замечал какого-либо засилья этих... народностей 

В своё время на одном форуме давали загадку: несколько фотографий мужчин молодого и среднего возраста, и сказано, что один из них русский, остальные татары, задача - определить, который из них русский. Задача эта оказалась практически невыполнима, что характерно.

Практически невыполнима это как? Это невозможно, просто потому что, образно говоря, одно финно-угорское поселение могло стать русскими, а соседнее - татарами.

Цитата: watchmaker от ноября 27, 2012, 00:49
У нас в Харькове на базаре: СОСИСЬКА В ТЕСТЕ, ЖАРЕННЫЙ ПИРОЖОК С СОСИСЬКОЙ... Именно с Ь и с НН...
А также бЮ́летни (или бьЮ́летни) с ударением на Ю из уст Юли...

Вы о узнице?

Именно. И произносит она что на русском, что на украинском практически одинаково.

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:45
пишут сосиска, сосисок, сосисочка, хотя говорят сосиська, сосисек, сосисечка
пишут отнюдь, хотя говорят однють
пишут бюллетень, хотя говорят билютень
пишут взимать, хотя говорят взымать
пишут материал, хотя говорят матерьял
пишут междугородный, хотя говорят междугородний

Произношу сосиска, отнюдь, бюлетень, взимать, матерьял, междугородний.
отнюдь, взимать - для меня книжные или специальные (взимать налоги) слова.

Цитата: bvs от ноября 27, 2012, 01:24
Произношу сосиска, отнюдь, бюлетень, взимать, матерьял, междугородний.
отнюдь, взимать - для меня книжные или специальные (взимать налоги) слова.

у меня тоже только скУРпулёзный
перечитывал несколько раз начало первого поста и не мог понять, что к чему, пока не заметил другой порядок букв

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:45
пишут сосиска, сосисок, сосисочка, хотя говорят сосиська, сосисек, сосисечка
пишут отнюдь, хотя говорят однють
пишут бюллетень, хотя говорят билютень
пишут взимать, хотя говорят взымать
пишут материал, хотя говорят матерьял
пишут междугородный, хотя говорят междугородний

Вымершие различия:
пишут скрипеть, скрипка, кринка, хотя говорят скрыпеть, скрыпка, крынка (Грот РП 68/)
пишут платишь, платят, заплачен, уплачен..., хотя в произношении о (Грот РП 35/)

у меня сосиска, отнюдь, билютень/бюллетень¹, взымать, матерьял, междугородный
плотишь, плотят, уплочен у нас часто можно услышать, сам говорю "а" (вариант заплочен не слышал)

ну и был тут йон, что меня очень удивило, у меня только ион (но йод)
еще я говорю моза/й/ка

¹наверное, скажу билютень, а прочитаю бюллетень, но без гемминации

Цитата: amdf от ноября 24, 2012, 10:41
Это где же говорят йон вместо ион? Как у них язык поворачивается так говорить? Что, вместо ионная пушка прям так и говорят, ённая пушка?

Меня бы наоборот удивило, если бы кто-то сказал "ион" так, как написано. Конечно, именно так и говорять - "ённая". Только обычно не про пушку, а, например, про связь. Мы ж типа как бы химики. Ну, или биологи - но биологам химию обычно тоже преподают.

Цитата: Juuurgen от ноября 27, 2012, 21:30
ну и был тут йон, что меня очень удивило, у меня только ион (но йод)

Ну, значит вы оба абсолютно чужды устной традиции, только и всего. И учителя/преподаватели химии в школах и/или в каких там вузах вы учились (если там вообще есть химия) - тоже липовые чужды устной традиции. Про то, как принято произносить слово "ион" в устной традиции у физиков, я не в курсе. Может быть, на физиков влияет необходимость произносить слово "ионизация", т.к. "физические" ионы обычно рассматриваются как возникшие посредством этой самой ионизации - а это слово неудобно произносить на "ё" из-за безударности. А у нас, как бы химиков, ион обычно получается не от ионизации, а от диссоциации. Хотя вот "катион" и "анион" произносятся с нормальным "и" - но тут оно так просто удобнее. А в анлауте удобнее и короче, конечно "ён".

...Хотя вот тут тоже могут быть какие-то региональные особенности. А то вот как-то мне в 10-м классе приходилось бывать по олимпиадным делам в Казани, так тамошние КГУшные наши кОмплексные соединения (короче, кОмплексы) называют комплЕксными и комплЕксами соответственно. Нас, школьников, это весьма позабавило, и возникла шуточная фраза-пароль - "человек без комплЕксов".

А "йод" - он у всех "йод" в произношении, но только не дай бог написать так на письме, как и любое слово, производное от этого корня (в химическом контексте) - ибо написав так, сразу же покажешь, наоборот, полное незнакомство с письменной традицией

Цитировать
еще я говорю моза/й/ка

А в Леруа Мерлене с некоторых пор повадились так и писать!  Я-то думал, откуда же это могло такое взяться, ведь так же никто даже не говорит, а теперь понятно: вот откуда.

Цитата: Toman от ноября 27, 2012, 23:02
А то вот как-то мне в 10-м классе приходилось бывать по олимпиадным делам в Казани, так тамошние КГУшные наши кОмплексные соединения (короче, кОмплексы) называют комплЕксными и комплЕксами соответственно. Нас, школьников, это весьма позабавило, и возникла шуточная фраза-пароль - "человек без комплЕксов".

Когда я, казанец, был в Питере, у меня было очень много проблем с ударениями. 

Есть региональные особенности. У московских математиков кОмлексные числа, у ленинградских комплЕксные (если не перепутал).

Цитата: Toman от ноября 27, 2012, 23:02
Ну, значит вы оба абсолютно чужды устной традиции, только и всего.

То же самое могу сказать про вас

Цитата: Ильич от ноября 28, 2012, 00:10
Есть региональные особенности. У московских математиков кОмлексные числа, у ленинградских комплЕксные (если не перепутал).

Не, вот как раз числа комплЕксные мне, москвичу, как-то привычнее - если кто-то скажет "кОмплексные", однозначно буду пару секунд тупить на тему "что же это такое" - и в школе, и в универе преимущественно так говорили. М.б. не исключительно так - но чаще всего именно комплЕксные. И к моменту посещения Казани в школе у нас уже чего-то давали про них, так что само по себе такое ударение было знакомо. Но то про числа, а когда так про хим. комплексы сказали, тут-то все мы в осадок и выпали.

Цитата: Beermonger от ноября 24, 2012, 03:38

Цитироватьпишут бюллетень, хотя говорят билютень

Разве что бабки так говорят.

Сколько же нового о себе всегда узнаю на ЛФ...

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:45
пишут материал, хотя говорят матерьял

Так он по-любому в быстрой речи стянется в "матерьял". Это чисто фонетическое.

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:45
пишут сосиска, сосисок, сосисочка, хотя говорят сосиська, сосисек, сосисечка
пишут отнюдь, хотя говорят однють

Это у вас локально-диалектное, таки да.

Цитата: Pawlo от ноября 24, 2012, 05:26

Цитироватьпишут бюллетень, хотя говорят билютень

Неужели этотв всепожирающий И в российском русском и фонему У начал грызть?

Слово просто труднопроизносимое. Обратите внимание, что тут чисто метатеза /и/<>/у/. Есть, правда, еще "бюлютень" (см. Шнур, "выборы").

Комплексные - от ударения ничего не меняется, слово остаётся тем же.
Ион против ёна - совершенно иной облик слова. Я бы, если услышал "йонный", вообще бы не понял и переспросил бы. А потом бы ещё посмеялся. Потому что это простецкое произношение, как евонный, еённый.

Мне когда слышиться Йон хочеться перепросить "Илиеску?"

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2012, 05:12

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:45пишут материал, хотя говорят матерьял

Так он по-любому в быстрой речи стянется в "матерьял". Это чисто фонетическое.

Но "мемориал".

Цитата: amdf от ноября 28, 2012, 08:28
Комплексные - от ударения ничего не меняется, слово остаётся тем же.
Ион против ёна - совершенно иной облик слова. Я бы, если услышал "йонный", вообще бы не понял и переспросил бы. А потом бы ещё посмеялся. Потому что это простецкое произношение, как евонный, еённый.

У меня тоже такая первая ассоциации со словом "ённый" была. Я бы его тоже восприняла как просторечную форму от "ее", притяжательную. Например, "ённый муж на стройке работат, деньгу зашибат, а она грит, лоботряс, ничё домой не несет, все на карточку свою ложит, а ей пароль не сказыват". 

Цитата: Pawlo от ноября 28, 2012, 15:10
Мне когда слышиться Йон хочеться перепросить "Илиеску?"

Вжопу Стамэску!  Пардон за плоский юмор... но что за йон в физике...

Цитата: Toman от ноября 28, 2012, 02:05
Не, вот как раз числа комплЕксные мне, москвичу, как-то привычнее

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2012, 05:12
Сколько же нового о себе всегда узнаю на ЛФ...

Точно. О таких числах только сегодня узнал.

Цитата: piton от ноября 28, 2012, 18:35

Цитата: Toman от ноября 28, 2012, 02:05
Не, вот как раз числа комплЕксные мне, москвичу, как-то привычнее

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2012, 05:12
Сколько же нового о себе всегда узнаю на ЛФ...

Точно. О таких числах только сегодня узнал.

Не надо эту грустную песню. Они ведь ещё и музыку подобрали как надо.

Я даже не буду говорить, как читаю. Толку-то. (Но /јон/ — это безобразие.)

Конечно, скрупулезный никакое не закреплённое изменение слов в СРРЯ. Это слово всегда было таким.
А вот кофий жалко. Хорошее было слово, русское.

С [ф']-то?