Лингвофорум

Цитата: Georgos Therapon от ноября 26, 2012, 10:59
Сегодня, Mnashe, многие наши евреи живут на Земле Обетованной. И подвергаются там определенным рискам вооруженного противостояния. Значит, переезжая туда, а не в Германию, скажем, или в США Вы руководствовались какими-то иными соображениями, чем просто минимизировать риски?

Да, минимизацией рисков я не руководствовался.
Про Германию не думал, но в США у меня была возможность ехать, причём дважды.
Во-первых, в NY жила дедушкина сестра (и сейчас живут двое детей и множество внуков), и мы уже стояли в очереди на получение green card, и таки получили — но к этому времени уже приняли решение ехать в Израиль, в значительной мере из-за меня (хотя и не только).
Во-вторых, когда семья уехала в Израиль, а я остался ждать возможности уехать вместе с невестой — её семья уехала в США, и только мы вдвоём поехали в Израиль.
По идеологическим соображениям.
У семьи минимизация рисков была одним из основных факторов. А то, что решили таки ехать в Израиль, — потому, что «если не нам, то нашим детям или внуками рано или поздно всё равно придётся бежать отовсюду, куда б мы не приехали — так лучше мы помучаемся, а наши дети уже будут жить в своей стране».

Ну а на практике (если оставить идеологию и заботу о будущих поколениях) риски здесь меньше, чем в СССР или США, но, видимо, выше, чем в Канаде.

*Потенциальный преступник и презумпция

Цитата: mnashe от ноября 26, 2012, 11:08
придётся бежать отовсюду

Неужели антисимитизм есть в США и современной Германии? У нас я его иногда замечал и сейчас замечаю, хотя сам никогда не страдал этим прискорбным и глупым предрассудком. Но мне кажется, что он у нас никогда не выходил, как в Германии при Гитлере, за рамки досужих разговоров отдельных не буду называть кого.

В Германии местами очень даже есть; многие об этом сообщали. Но немцы — цивилизованные люди, не позволяют себе преступать закон, в отличие от жителей Франции, где нередко случаются поджоги синагог и убийства.
Так что в Германии пока относительно спокойно.
В России тоже более-менее спокойно, но в лихие 90-е, особенно в первые годы полной неизвестности, страх был велик.
В США мало антисемитизма, там больше других опасностей. Те же негры хотя бы, и вообще преступность.
Но мысль у моей семьи была такая: 2000 лет нас гонят отовсюду, не сегодня так завтра. Если нам дороги наши дети / внуки — лучше ехать на Родину, а не из одной страны изгнания в другую.

Цитата: Вадимий от ноября 26, 2012, 12:10

Offtop

Цитата: mnashe от ноября 26, 2012, 12:09
В США мало антисемитизма, там больше других опасностей. Те же негры хотя бы

Ну там существенно выше риск погибнуть от рук гопника-негра, чем от антисемита.

есть коррелляция? в какую сторону?

Всякий гопник — негр? Всякий негр — гопник? Какое утверждение ближе к истине?

А.
Оба далеки.
Корреляция есть, конечно.

Тогда не въехал в оригинальную формулировку.

Цитата: mnashe от ноября 26, 2012, 12:09
Если нам дороги наши дети / внуки — лучше ехать на Родину, а не из одной страны изгнания в другую.

Я смотрю на карту. На ней в районе, где расположен Израиль, имеется сноска, а в углу все показано а большем масштабе. В большем масштабе и становится виден Израиль. А как гляну на арабско - мусульманский мир - если соединить все, больше прежнего СССР получится. И это все густонаселенные, за исключением пустынь, земли. Хотя я понимаю, что они  все разобщены, а за Израилем - Запад (и Россия, как мне хотелось бы), порой мне кажется, что Израиль - как Акра, защищаемая тамплиерами. Хороший был бы вариант для наших евреев - иметь двойное гражданство, чтобы если что - в Россию уехать.

Не знаю точно, как на этот вопрос отвечали себе мои родители и бабушка с дедушкой.
Они приехали точнёхонько к войне, и очень боялись.
Ну а я — понятно. Я ехал сюда уже верующим евреем.

Цитата: Вадимий от ноября 26, 2012, 12:29
Тогда не въехал в оригинальную формулировку.

Я так понимаю: если гопник - то негр, а если не гопник - то афроамериканец.

Цитата: mnashe от ноября 26, 2012, 12:09В США мало антисемитизма

Так там так же, как и России сионисты всё захватили. Вот свидетель: Сионисты управляют Уолл-Стрит.
Это фото с акции "Займи Уолл-Стрит". Всё в США есть. И антисемитизм тоже.

Цитата: Ильич от ноября 26, 2012, 16:04
Всё в США есть. И антисемитизм тоже.

Конечно, есть.
Просто его мало в сравнении с, во-первых, упомянутыми Германией и Францией, а во-вторых, в сравнении с другими источниками опасности в США.
Но речь шла о том, что нельзя на это полагаться, положение может измениться в любой момент.
И таки самое безопасное место — дома.

Мне довольно странно слышать, что в Германии популярен бытовой антисемитизм. Я слышал, что в быту в Германии — активное избегание всяческих ошибок как следствие исторических психологических травм (переданных как историческая память), болезненный перфекционизм и стремление не нарушать норму — оттуда же. А антисемитизм — известнейшее проявление именно той исторической ошибки, в конечном счёте вызвавшей такое активное изебаниние (ну и опечатка!) избегание..

Цитата: Georgos Therapon от ноября 26, 2012, 14:57

Цитата: Вадимий от ноября 26, 2012, 12:29
Тогда не въехал в оригинальную формулировку.

Я так понимаю: если гопник - то негр, а если не гопник - то афроамериканец.

у нас тут и белая гопота ниче так себя чувствует 

Цитата: Вадимий от ноября 26, 2012, 16:30
Мне довольно странно слышать, что в Германии популярен бытовой антисемитизм.

Вроде это как-то иначе формулировалось.
Об этом было и на ЛФ, но не помню, где и кто писал.