Лингвофорум

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 14:10
да я их все парировал!

Да вся ваша парация сводится к фразе: «А мне пох.!».
Нас это не очень убеждает, честно говоря.
Хоть разочек бы на реальную историю сослались, а не на собственные вымышленные законы.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 14:10
Так это позорно! На какой почве вы объединяетесь?

Мы объединяемся на почве преданности Творцу.
Но есть у нас такая проблемка: когда нам становится слишком хорошо, мы склонны забывать, зачем мы здесь.
Вот тогда и нужна розга. Просто чтоб напомнить.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 14:10
Этот мир был всегда, он никогда и ни кем не был создан, все, что есть в мире, образовалось само, в силу законов движения материи, которые тоже никто не устанавливал... Они просто есть, так же как есть мир.
И не мы поддерживаем жизнь, она существует в силу все тех же законов... И мы - законное продолжение этого мира, его продукт, и именно нам устанавливать его законы!

От ваших верований миру ни холодно, ни жарко.
От наших, кстати, тоже.
Есть объективные законы, по которым существует мир. И сколько бы вы себе ни напридумывали миров — к реальной жизни они не будут иметь никакого отношения.
Практика показывает...

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 14:10
Это угроза? ну пусть хотя бы принимает решение кто-то другой, но не вы...

Если оскорбления обращены ко мне — я не стану принимать решение, я отправлю отчёт.
Если ту или иную нацию или религию объявляют «фашистской» и призывают к её уничтожению, то мне нет оснований ждать чьего-либо решения.
У меня уже есть все основания прописать Вам бан. Я всё же надеюсь, что Вам хватит предупреждения и Вы не будете повторять подобных экспериментов.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 14:10
Речь шла лишь об уничтожении фашизма. Если можно было разгромить Германию, то почему нельзя разгромить Израиль? Принудить к отказу от фашизма - и можете жить. А фашистов убивать можно, пример вам - Нюрнберг!

Заметьте: Вы не привели ни малейших юридических / логических обоснований Вашему тезису «Тора — фашизм». Вы всего лишь «парируете» в стиле «а мне пох.», приписывая себе право Верховного судьи и даже не считая нужным ссылаться на чьи-либо законы. Ну как же: за мной стоят все амёбы мира! — просто потому, что я так решил.
И вот на этой пикантной аргументации Вы на полном серьёзе призываете к уничтожению то ли нации, то ли носителей её религии.
Это несомненный бан, как ни крути.

Leo, entschuldigen Sie bitte, aber ich möchte einfach wissen: sind Sie selbst Jude?

Мнаше, у арабов Палестины, если допустить, что вы отражаете еврейскую точку зрения, остается единственный и логичный выход - уничтожить или изнагнать вас. ИМХО, это просто логично. Это тоже бан?

Цитата: piton от ноября 25, 2012, 14:23

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:03
Эволюционировавшая амёба-антисемит?
Оригинальный вариант мании величия

Фу! Есть два мнения, мое и антисемитское. А что до мании величия...

Что-то у тебя странные реакции в последнее время.
Мне всё реже и реже удаётся проследить связь между цитатой и твоим не неё ответом.
FA не понятно на каком основании называет себя продолжателем древней традиции, начиная с амёб.
С чего вдруг?
У меня-то понятно, откуда: Священное писание, законы, язык — всё то же, что и 2000 лет назад.
А на каком основании FA себя относит к древним врагам Израиля? Что у него с ними общего, кроме собственно ненависти к Богу и Его народу? Ну хоть что-нибудь: язык, культура, обычаи? А?
А подписать под своим детским блефом ещё и безмолвных амёб — это уже талант!

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:41
FA не понятно на каком основании называет себя продолжателем древней традиции, начиная с амёб.

Что тут непонятного? Чти отца и матерь свою.

Цитата: piton от ноября 25, 2012, 14:39
Мнаше, у арабов Палестины, если допустить, что вы отражаете еврейскую точку зрения, остается единственный и логичный выход - уничтожить или изнагнать вас. ИМХО, это просто логично.

Ну да.
Ты только сейчас об этом узнал?

Цитата: piton от ноября 25, 2012, 14:43

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:41
FA не понятно на каком основании называет себя продолжателем древней традиции, начиная с амёб.

Что тут непонятного? Чти отца и матерь свою.

Всё больше офигеваю от твоих ответов.
Ну какая связь с цитатой?!
Как почтение к отцу и матери (от которого FA неоднократно отказывался, напомню, ставя служение Идее намного выше семьи) подтверждает претензии FA на идейное единство с амёбой?

Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2012, 14:39
Leo, entschuldigen Sie bitte, aber ich möchte einfach wissen: sind Sie selbst Jude?

Тут совершенно не в чем извиняться. Поскольку Вы спрашиваете на немецком, в немецком слово "Юде" имеет 2 значение: первое, основное - иудей. На этот вопрос ответить легко: я не член еврейской общины. На второй вариант вопроса, об этнической принадлежности
ответ совершенно простой: я пока ещё не определился с этой самой этнической принадлежностью. Израильского паспорта у меня нет, хотя, наверно, мог бы его и получить, как мог бы получить и к примеру украинский, узбекский или канадский.

Leo, понятно. Но я имел в виду в первую очередь второе. А извинение - это просто немецкая форма вежливости.

Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2012, 14:11
Некоторых правил в Израиле ведь придерживаются. 1 и 3, например.

Да я ничего не имею против любого из этих правил, если его придерживаются последовательно.
В каждом из них есть своя логика и своя доля справедливости.
Весь прикол же тут именно в двойных стандартах.

• Когда арабы оружием захватили эту землю, выдавив отсюда большую часть её населения с двухтысячелетней историей, — они стали её полноправными хозяевами.
• Когда евреи оружием в неравном бою вернули себе эту землю — они захватчики и оккупанты, а земля по-прежнему принадлежит арабам — ведь за ними полуторатысячелетняя история.
• Если среди нынешнего арабского населения 80% составляют понаехавшие на готовенькую нямку, над которой евреи тяжело трудились, осушая болота и строя фабрики, — то это не имеет значения, потому что история Израиля началась 60 лет назад.
• Если среди нынешнего еврейского населения 95% составляют понаехавшие тяжело работать, превращая пустыню в цветущий сад, — то это означает, что они оккупанты и должны просить о пощаде или топиться в море.

Ну и т.д.

Что евреи потрудились, так это точно. Освоить такие неплодородные земли было нелегко, уверен в этом. И построить адекватные города, чтобы люди из Европы и Америки не чувствовали себя в каком-то средневековье.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 13:37

Цитата: Hironda от ноября 25, 2012, 11:27
FA, не поняла.
(Почему вы решили, что я из Израиля? Или еврейка?)

это не важно.
Мне плевать еврейка ли вы, и Израиля ли... Вы рассуждаете по-еврейски.

Цитата: Hironda от ноября 25, 2012, 11:27
Это проблема именно ваша, вашей агрессивности и зависти к тем, у кого что-то получается.

Вот это и есть ваша еврейская проблема. у нас принято считать, что лучше сдохнуть, чем такими средствами бороться за место под солнцем.
Так что тут не наша агрессивность, это еврейская агрессивность. поэтому у них и получается... Они свое право сохраниться и сохранить Тору сильно переоценивают. Для них это - несомненное право. И даже обязанность! а в нашем понимании, нет ничего такого, что появилось бы давно, и не должно было бы когда-нибудь исчезнуть...
Так что причина этого конфликта, и вообще, как со всей очевидностью показывает нам Манассия, всех конфликтов с участием евреев, - в том, что они претендуют на некую непреходящую ценность. В конечном итоге, и это манассия тоже не скрывает, -  на то, чтобы им решать судьбу мира.

У евреев Тора, а у арабов Коран.
А у коммунистов коммунизм.

Я лично за то, чтобы все народы жили в мире, так как места под солнцем хватит всем.

Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2012, 12:53
Хотя говорил уж, что поддерживаю идею возвращения евреев в Израиль. Земля действительно была дана Богом, в это и христиане верят.

и чо? Христиане могут сколь  угодно верить в свои сказки, так же как и евреи - к своим. Но на основе этих, отживающих свой век сказок, конфликт решен не будет.
Или он решится несправедливо...
а в конце концов судьбу мира решат не эти сказочники., и судить их и вас  и нас - будут не сказочники.

Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2012, 12:53
Но войну не поддерживаю.

Это и есть проеврейская позиция. Разговоры о мире, а именно так преподносят нам ситуацию и российские СМИ, - это разговоры о Палестине, на которой есть место место Израилю, вопреки воле арабов!

Цитата: piton от ноября 25, 2012, 13:03
Чуть что - сразу срач.

действительно, есть острый момент и конфликт интересов, ну и? под этим предлогом заклеймить обсуждение как неконструктивное? А что такое конструктивное обсуждение? Как мы можем говорить конструктивно, если у нас различны исходные позиции? Если Мнаше в конечном итоге апеллирует к непризнаваемой нами Торе? А естественных прав не признает?

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 13:41
и при гибели злодеев — радость

кто там злодей-то? Еврей, недостаточно превозносивший Тору и евреев над остальным миром? Так это - хороший еврей! Лучше только исраэль шахак.
а злодеяние - ваша Тора!
Хотя бы даже потому, что она язычников разрешает убивать. Разрешает?

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 13:41
«потому что я так решил».

можете и так считать... но на самом деле, потому что это правда. А я лишь ее транслирую.
Но обычно, конечно, если я решил, то так и есть... во всяком случае, мои решения более обоснованы, чем Тора.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 13:41
Да судите, моськи, сколько вам нравится, нам-то что?

Вам-то? Это провокация?
Я, сколь бы ни был пьян ( а чо бы я тут делал, если б не это?), имею паранойяльную привычку, не поддаваться... хотя и очень хочется...
но ты все ж обоснуй, кто тут моська?
а что вам, догадайся уж сам...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 13:54
Семь правил националиста

Я уже выше сформулировал правила. Они нисколько не националистические, и я , как вы понимаете, не националист... хотя бы потому, что я - чистокровнейший русак, каких еще поискать (возможно с примесью цыганской крови) и одновременно в известной мере русофоб... поскольку я рассуждаю практически, и под русскими понимаю исключительно своих современников, которые мне уважения не внушают... 

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 13:54
Никакой свободы!
Мы всего лишь работники, исполняющие волю Творца.
И если мы пытаемся строить мир по своим желаниям, не соответствующим воле Творца, — мы за это получаем сполна.

да, талмудические представления о свободе достаточно мудры... когда-то они меня восхитили, как ни странно, своим сходством с марксизмом... во всяком случае. это гораздо умнее либерализма...
Только вы не там видите Творца. и потому не понимаете его волю.
Так вот я и оспариваю не вашу свободу, а вашу свободу следовать Торе! Максимум, что можно вам позволить, в этом смысле, это жить по Торе в резервации. Сама Тора - это майн кампф. Откажитесь от нее и будьте обычными людьми.
Я и не говорил, что вы решаете судьбу мира, как вам захочется, - протест вызывает как раз ваша попытка менять мира согласно Торе! Ваша попытка, совершенно безосновательно поставить Тору выше иных учений.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 13:59
делегитимизовать религиозных сионистов,

Это справедливо.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 13:59
Сui prodest...

Ну как кому? это выгодно для гоим!

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:03
Да мы уже много раз убеждались, что вымышленный мир FA не имеет к реальному миру никакого отношения.

обоснуйте...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:03
Эволюционировавшая амёба-антисемит?
Оригинальный вариант мании величия...

эволюционировшая амеба - часть мира. И она естественно отторгает то, что представляется ей чуждым - не от мира сего.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:48
Всё больше офигеваю от твоих ответов.
Ну какая связь с цитатой?!
Как почтение к отцу и матери (от которого FA неоднократно отказывался, напомню, ставя служение Идее намного выше семьи) подтверждает претензии FA на идейное единство с амёбой?

Амеб, типа наши предкив, движут те же идеи - стремление к счастью. А какие у FA идейные отношения с матерью - нерелевантно.

Цитата: Leo от ноября 25, 2012, 14:25
Убийственный аргумент

Вы оборвали мою мысль... я пояснил нмиже, что это значит...

Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2012, 14:13
Ага, и переименовать РФ в Чеченскую Федерацию.

При некоторых условиях, не исключено. а что вас тут смущает?

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:45

Цитата: piton от ноября 25, 2012, 14:39Мнаше, у арабов Палестины, если допустить, что вы отражаете еврейскую точку зрения, остается единственный и логичный выход - уничтожить или изнагнать вас. ИМХО, это просто логично.

Ну да.
Ты только сейчас об этом узнал?

О чем? Что это логично или меня банить пора?

Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2012, 15:06
И построить адекватные города, чтобы люди из Европы и Америки не чувствовали себя в каком-то средневековье.

Вообще-то строители в Израиле - преимущественно арабы.

FA, Вы меня смущаете. Гордитесь репрессиями Сталина, поддерживаете кавказских головорезов, при этом будучи русским, верите в не меньшие, чем наши религии сказки о коммунистическом счастье, построенном на крови людей...

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 15:22

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 13:59делегитимизовать религиозных сионистов,

Это справедливо

Чей-то не пойму, нахрена этим сионистам было себя делегитимизировать?

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 15:22
Если Мнаше в конечном итоге апеллирует к непризнаваемой нами Торе? А естественных прав не признает?

Чья бы корова мычала.
Вы признаёте «естественное право» (читай: закон джунглей), когда речь идёт об арабах.
Как только речь заходит о евреях, отстоявших свою Родину и отстроивших её — Вы этого естественного права не признаёте.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 15:22
кто там злодей-то? Еврей, недостаточно превозносивший Тору и евреев над остальным миром?

Еврей, сгубивший несколько сотен евреев (и более тысячи арабов).
Волна террора, захлестнувшая страну с началом ослопереговоров, до сих пор ужасает своими масштабами. Такого не было ни до, ни после.
См. также здесь: «За что они нас ненавидят»
Это даже если не вспоминать историю.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 15:22
Хотя бы даже потому, что она язычников разрешает убивать. Разрешает?

Нет.
И вообще, по таким вопросам идите лучше в соответствующую тему.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 15:22
можете и так считать... но на самом деле, потому что это правда. А я лишь ее транслирую.
Но обычно, конечно, если я решил, то так и есть... во всяком случае, мои решения более обоснованы, чем Тора.

Ну конечно, за вами же реальные амёбы, а не какой-то там мифический Господь

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 15:22
но ты все ж обоснуй, кто тут моська?

Уже ж обосновал. См. конец предыдущей страницы.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 15:22
Так вот я и оспариваю не вашу свободу, а вашу свободу следовать Торе!

Ну да.
В этом и есть вся наша свобода, иной пока не придумали.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 15:22
Сама Тора - это майн кампф.

Опять нарываемся?

Цитата: piton от ноября 25, 2012, 15:32
Амеб, типа наши предкив, движут те же идеи - стремление к счастью.

Так и какая связь с цитатой, в третий раз спрашиваю?

Цитата: piton date=1353850577 link=msg1494751#msg1494751 от

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:45

Цитата: piton от ноября 25, 2012, 14:39Мнаше, у арабов Палестины, если допустить, что вы отражаете еврейскую точку зрения, остается единственный и логичный выход - уничтожить или изнагнать вас. ИМХО, это просто логично.

Ну да.
Ты только сейчас об этом узнал?

О чем? Что это логично или меня банить пора?

Что палестинцы (не арабское население Израиля, а именно приверженцы идеи Палестины) считают, что нас нужно тотально уничтожить либо изгнать, и никакие промежуточные варианты типа размежеваний их не устраивают.

Цитата: piton от ноября 25, 2012, 15:37
Вообще-то строители в Израиле - преимущественно арабы.

Где как...
В 90-е годы, кстати, многим советским евреям довелось на стройке поработать, пока иврит не освоили и нормальную работу не нашли. Моему папе тоже пришлось.
А в годы пика интифады китайцы работали, молдаване, русские... кого-только нет.
А щас вообще строят очень мало.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 15:54
именно приверженцы идеи Палестины) считают, что нас нужно тотально уничтожить либо изгнать, и никакие промежуточные варианты типа размежеваний их не устраивают.

Ерунда это. Вопрос, только сколько приверженцев этих идей. Откуда им взяться, если никаких предпосылок изменить мнение не было? Вот у Египта сейчас дружба с Израилем (несколько преждевременная, на мой взгляд), а когда-то...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:32
Хоть разочек бы на реальную историю сослались, а не на собственные вымышленные законы.

Я указал на справедливые законы. Реальная история тут не при чем. ибо это история конкуренции - дикая животная история, в которой действовал закон джунглей. Справедливости в истории никогда не было! Если вы предлагаете руководствоваться уроками этой истории, то вы соглашаетесь с законом джунглей, как раз, как его сформулировала Хиронда: кто сильнее, тот и прав. Это ваша слабость, а наша сила в готовности умирать, не принимая этого закона... Умирать, оставаясь правыми...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:32
Да вся ваша парация сводится к фразе: «А мне пох.!».
Нас это не очень убеждает, честно говоря.

нет, я сформулировал четкие критерии!

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:32
Мы объединяемся на почве преданности Творцу.

вот именно. А представления о Творце у вас ветхозаветные... Это и есть фашизм. Стремление сохранить  общность на основе любых древних ценностей и любой ценой - и есть фашизм. Вы застряли во временах. которые прошли 3 тыщи лет тому назад... Вы храните те верования, делаете вид. что храните этот народ (что не правда) ... это значит, что вы - пережиток. Попытка навязать это пережиток миру и есть фашизм.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:32
Практика показывает...

Достоверно известная вам практика - это всего лишь несколько веков, в лучшем случае несколько тысячелетий...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:32
И сколько бы вы себе ни напридумывали миров — к реальной жизни они не будут иметь никакого отношения.

ваши ветхозаветные знания о мире по сравнению с моими - современными - это полный ноль...
Не зависимо от вашей практики...
Если хорошо вложиться в геоцентрическую картину мира, она тоже еще способна служить на практике, будучи ложной...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:32
если ту или иную нацию или религию объявляют «фашистской» и призывают к её уничтожению, то мне нет оснований ждать чьего-либо решения.

с чего бы? разве признанные вероисповедания вне критики? любая идеология- система взглядов может быть обсуждена и осуждена...
и  ИМХО все авраамические религии - фашистские.
Собсно чо тут доказывать? Они язычников не расценивают как равных! Есть сомнения?

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:32
Вы не привели ни малейших юридических / логических обоснований Вашему тезису «Тора — фашизм».

Логические привел. Юридические - ни к чему, ибо это фикция.
Все что принято в каком-либо государстве - есть ложь... априори. И все законы государств в некоторой степени еврейские и фашистские, хотя бы потому, что они не признают иных равными...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:32
приписывая себе право Верховного судьи и даже не считая нужным ссылаться на чьи-либо законы.

А зачем мне ссылаться на чьи либо законы? Разве для вас соборное мнение нескольких более значимо, чем мое личное мнение?

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:32
И вот на этой пикантной аргументации Вы на полном серьёзе призываете к уничтожению то ли нации, то ли носителей её религии.

носителей идеологии, ровно на тех же основаниях, на каких проходил суд в Нюрнберге. Кажется, Ахмадинежад ссылается на те же причины?

Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2012, 14:39
Leo, entschuldigen Sie bitte, aber ich möchte einfach wissen: sind Sie selbst Jude?

если и нет, то рассуждает так же.

Цитата: piton от ноября 25, 2012, 14:39
Мнаше, у арабов Палестины, если допустить, что вы отражаете еврейскую точку зрения, остается единственный и логичный выход - уничтожить или изнагнать вас. ИМХО, это просто логично. Это тоже бан?

Ну я даже уже не знаю, как иначе? Видимо да... ибо логично...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:41
FA не понятно на каком основании называет себя продолжателем древней традиции, начиная с амёб.
С чего вдруг?
У меня-то понятно, откуда: Священное писание, законы, язык — всё то же, что и 2000 лет назад.

вы жутко ограничены.
в этом и проблема. Вы упорно не понимаете, что до вас мир был другим, и будет далее другим... Вы ограничиваете свое знание о мире письменной историей и цепью устной традиции из поколения в поколение...  Но это лишь миг в истории. И то, что происходило в мире за эти 2-3, даже пять тыщ лет нельзя экстраполировать ни в прошлое, ни в будущее!

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:41
на каком основании FA себя относит к древним врагам Израиля?

ну вы первый записали меня в враги.
И это глупо, ибо я сильнее!

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:41
Что у него с ними общего, кроме собственно ненависти к Богу и Его народу? Ну хоть что-нибудь: язык, культура, обычаи? А?

Общее происхождение! Не обольщайтесь, вы тоже все от тех же амеб происходите, во что бы не верили... Многие древние верили, что они дети солнца и в тому подобную чушь их уже почти нет... вы просто задержались чуть дольше, на смешные несколько тыщ лет... но как они ушли, так и вы уйдете... а ваши потомки вольются в общую семью народов и будут еще долго стеснятся своих упертых предков...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 14:45
Ну да.
Ты только сейчас об этом узнал?

И чего вы тогда ждете? ВЫ тут зачем рассказываете нам свои истории? Если вы понимаете сами, что кто не примет Тору, -  тот не испытает к вам симпатий...

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 16:06
А представления о Творце у вас ветхозаветные... Это и есть фашизм.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 16:06
и  ИМХО все авраамические религии - фашистские.
Собсно чо тут доказывать? Они язычников не расценивают как равных! Есть сомнения?

А ещё мы не считаем равными в правах (об этом же речь, я правильно понял? иначе ваше утверждение ложно) маньяка-насильника и добропорядочного гражданина. И?
При чём тут фашизм?
«Ты фашист, потому что я так решил — юридических обоснований не нужно. Ты фашист — и потому я призываю тебя уничтожить».

В общем, Вы таки просите бан, я правильно понял?
Итак: либо Вы сейчас отказываетесь от Ваших ярлыков и от основанных на них призывах к уничтожению этнической / религиозной группы, и я стираю соответствующие Ваши сообщения, нарушающие правила, либо Вы юридически обосновываете Ваше обвинение, ссылаясь на реальные еврейские законы и принятые российским или международным судом определения фашизма, а не на вашу собственную терминологию и антисемитские памфлеты, либо сегодня же Ваше участие в форуме заканчивается.
Каков Ваш выбор?