Лингвофорум

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 11:36
да не, обучение, здравоохранение

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 11:36
... ну а за это кто-то должен был заплатить и лагерями, и расстрелами... а как иначе?

Прямо выше по треду:

Цитироватьв случае травматического опыта часто требуется "придать смысл" произошедшим. Очень трудно жить со знанием, что миллион человек погиб и десятки миллионов судеб были искалечены из-за борьбы за власть; проще если объяснять это какими-то экономическими соображениями.

Цитата: Ильич от ноября 23, 2012, 11:37
Мы до сих пор живём в этом перевернутом мире, противопоставляя себя и государство. Психология уголовников распространена настолько. что здесь на форуме даже не верят, что кто-то старается честно платить налоги. Я знаю, что это почти невозможно из-за того, что наши законы позволяют практически любого предпринимателя считать нарушителем. Но чтобы сам человек старался быть законопослушным - в это уже не верят. И это для меня сталинское наследие, наследие того общества, того государства, которое он создал. Государства бандитов и их шестёрок. Были тогда другие люди? Были. Их использовали так же, как блатные на зоне используют мужиков.

Я немного в другом свете дополню:

Не просто "практически любого предпринимателя считать нарушителем", а по факту любого. Просто система так построена, что законнеы требования выполнить физически невозможно. Например, строительные фирмы — абсолютно все — содержат на учёте "мёртвых душ". Иначе просто нельзя получить все нужные разрешения и сертификаты — на открытие каждого вида работ нужно иметь чертову уйму инженеров.

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 11:45
это как раз наши блага. они у нас были отняты.

Изумительный уровень наглости.

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 11:45
а при том, что путь к свободе лежит через усиление диктатуры.

1984.
Нестареющая классика.

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 11:45так он в перестройку эту песню пел, не помните? вот если слушать их, популярных... то можно подумать, что народ в 80е годы скорбил по "России, которую мы потеряли". а это не так.

Прекрасно помню, что он впервые её исполнил (на телевидении) то ли в 90-м, то ли вообще в 91-м после развала Союза. А саму песню я услышал ещё пацаном, в 1977 или 1978 году, в исполненнии Аркадия Северного. Но по дворам она ходила ещё в 60-е... У Малинина просто голос хороший, поэтому в сравнении с бардом Жанной Бичевской и шансонье Аркадием Северным его исполнение, конечно, выигрывало.

Цитата: FA от ноября 21, 2012, 09:04

Цитата: GaLL от ноября 20, 2012, 19:05
Я и не приписывал. Но считаю, что идеи надо оценивать в первую очередь по плодам их применения (если конечно они применялись на практике), а не по тому, насколько они красивы.

А где были реализованы коммунистические идеи?

Разве в СССР не были реализованы идеи коммунистов? Идеи построения общества, которое будет двигаться к коммунизму и достигнет его. Эксперимент провалился: к концу советской эпохи многие страны с рыночной экономикой оказались гораздо ближе к светлому будущему "с роботами и товарным изобилием", чем СССР, не говоря уж о Северной Корее.

Цитировать

Цитата: GaLL от ноября 20, 2012, 19:05
Не является ли это следствием недостатков плановой экономики?

Это является следствием векового отставания в предшествующий период. Россия была к 17му году крайне отсталой страной - во всех отношениях.

Япония в середине 19го века была крайне отсталой страной. Первая железная дорога там появилась лишь в 1872м году, в те же годы началась индустриализация. Однако со временем Япония стала передовой страной, причём безо всяких социалистических революций.

FA, какие блага я у вас отнял?

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 11:45
Очень трудно жить со знанием, что миллион человек погиб и десятки миллионов судеб были искалечены из-за борьбы за власть;

а что трудного? ИМХО - это в пределах норм на списание.
Так что я вообще не понимаю. чего вы так прицепилась к несчастному миллиону человек...

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 11:53
Изумительный уровень наглости.

кто создает прибавочную стоимость? А кто ее присваивает? Вот кто присваивает, тот и есть грабитель.

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 11:53
Нестареющая классика.

да никчемный автор. то же 1984 ничего не содержит нового в сравнении с Ефремовым "Час быка". Да и с ранними утопистами... и даже с Платоном и его учении о государстве.

Цитата: Lodur от ноября 23, 2012, 12:01
Прекрасно помню, что он впервые её исполнил (на телевидении) то ли в 90-м, то ли вообще в 91-м после развала Союза.

до.

Цитата: Lodur от ноября 23, 2012, 12:01
А саму песню я услышал ещё пацаном, в 1977 или 1978 году, в исполненнии Аркадия Северного.

ну Северного-то к счастью не вся страна слушала. А вот Малинина крутили постоянно...

Цитата: GaLL от ноября 23, 2012, 12:05
Разве в СССР не были реализованы идеи коммунистов? Идеи построения общества, которое будет двигаться к коммунизму и достигнет его.

ну так они остались не реализованными.

Цитата: GaLL от ноября 23, 2012, 12:05
Эксперимент провалился: к концу советской эпохи многие страны с рыночной экономикой оказались гораздо ближе к светлому будущему "с роботами и товарным изобилием", чем СССР, не говоря уж о Северной Корее.

Да, некоторые - ближе, но не Африка, да? А ведь платит за это все - АФрика, Индия,...

Цитата: гранитокерам от ноября 23, 2012, 12:07
FA, какие блага я у вас отнял?

ваше отношение к производству?

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 12:28
ваше отношение к производству?

ваше отношение к гравитации? 

FA, а ваше отношение к производству? не заметно что вы производите реальный продукт, судя по тому что явно в рабочее время у вас самая активная деятельность здесь на форуме. я трейдер,к производству отношусь не непосредственно.

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 12:22
кто создает прибавочную стоимость? А кто ее присваивает? Вот кто присваивает, тот и есть грабитель.

Не хочешь работать на дядю-капиталиста — не работай. Сам стань дядей-капиталистом. Не можешь? Тогда отправься в тайгу и живи волком. Не хочешь? Тогда гордо умри с голоду.

Но есть еще один путь да — объявить, что тебе все вокруг должны, взять вилы и пойти свергать проклятых капиталистов. Но потом не надо удивляться, когда тебя поставят к стенке.

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 12:22
а что трудного? ИМХО - это в пределах норм на списание.
Так что я вообще не понимаю. чего вы так прицепилась к несчастному миллиону человек...

Кто-нибудь когда-нибудь напишет качественное, подробное исследование по вопросу психологии леваков и устройства их головного мозга. Но до тех пор нам остаётся лишь удивлться этому забавному, но довольно опасному явлению природы.

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 12:42

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 12:22
а что трудного? ИМХО - это в пределах норм на списание.
Так что я вообще не понимаю. чего вы так прицепилась к несчастному миллиону человек...

Кто-нибудь когда-нибудь напишет качественное, подробное исследование по вопросу психологии леваков и устройства их головного мозга. Но до тех пор нам остаётся лишь удивлться этому забавному, но довольно опасному явлению природы.

+1. Не перестаю удивляться. Мне даже иной раз кажется, что это не может быть реальностью и ФА то ли оригинальничает на публику, то ли прикалывается столь своеобразным способом...

Леваков ругать не нужно. Они удерживают от движения по кругу.

Цитата: piton от ноября 23, 2012, 13:00
Леваков ругать не нужно. Они удерживают от движения по кругу.

Тем, что демонстрируют движение по кругу своим примером? 

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 12:38
Не хочешь работать на дядю-капиталиста — не работай. Сам стань дядей-капиталистом. Не можешь?

многие не то что бы не могут, а не считают это приемлемым.

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 12:38
Но потом не надо удивляться, когда тебя поставят к стенке.

а никто и не удивляется. тот, кто ввязывается в войну должен быть готов к тому, что убить-то могут его.

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 12:42
Кто-нибудь когда-нибудь напишет качественное, подробное исследование по вопросу психологии леваков и устройства их головного мозга. Но до тех пор нам остаётся лишь удивлться этому забавному, но довольно опасному явлению природы.

я нахожу крайне забавным и очень опасным устройство мозга людей, верующих в бога, националистов и традиционалистов. Впрочем, мне безразлично, будет ли когда-нибудь описано это умирающее явление.
Но что в процитированной фразе указывает на левака? сильно ли психология и устройство мозга, сказавшего ее, отличается от устройства мозга Гитлера, Ницше, Платона? Или они тоже леваки?

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 13:02

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 12:38
Не хочешь работать на дядю-капиталиста — не работай. Сам стань дядей-капиталистом. Не можешь?

многие не то что бы не могут, а не считают это приемлемым.

Зато убить миллион человек — без проблем. 

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 13:02
а никто и не удивляется. тот, кто ввязывается в войну должен быть готов к тому, что убить-то могут его.

Воевать лишь бы не работать. Вы сами-то понимаете, какую чушь несёте? 

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 13:05
Зато убить миллион человек — без проблем.

а почему нет? грабителю говорят - отдай по-хорошему и иди трудись, он отказывается. тогда у него забирают, он оказывает сопротивление либо стремится вернуть себе награбленное снова, и только тогда его убивают. ну и его активных подельников тоже...

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 13:09
Воевать лишь бы не работать.

нет, для того, чтобы работать на себя, чтобы вырваться из-под гнета.
а что вы так к убийству-то прицепились? Это что-то крайнее для вас? в чем дело, вы очень высоко цените человеческую жизнь? так откажитесь от этого иррационального предрассудка.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2012, 12:54

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 12:42

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 12:22
а что трудного? ИМХО - это в пределах норм на списание.
Так что я вообще не понимаю. чего вы так прицепилась к несчастному миллиону человек...

Кто-нибудь когда-нибудь напишет качественное, подробное исследование по вопросу психологии леваков и устройства их головного мозга. Но до тех пор нам остаётся лишь удивлться этому забавному, но довольно опасному явлению природы.

+1. Не перестаю удивляться. Мне даже иной раз кажется, что это не может быть реальностью и ФА то ли оригинальничает на публику, то ли прикалывается столь своеобразным способом...

И вот чё характерно-то (добавлю штришок к портрету): Пол Пот, пишут, был высокообразованным, мягким, приятным в общении человеком. Да и ФА не выглядит бешеным отморозком, несмотря на каннибальскую идеологию, сравнительно беззлобный, с чувством юмора... ФА, НУ ПРИЗНАЙТЕСЬ ЖЕ: А МОЖЕТ, ВЫ ВСЁ_ТАКИ ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ? ?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2012, 13:19
И вот чё характерно-то (добавлю штришок к портрету): Пол Пот, пишут, был высокообразованным, мягким, приятным в общении человеком. Да и ФА не выглядит бешеным отморозком, несмотря на каннибальскую идеологию, сравнительно беззлобный, с чувством юмора... ФА, НУ ПРИЗНАЙТЕСЬ ЖЕ: А МОЖЕТ, ВЫ ВСЁ_ТАКИ ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ? ?

Пол Пот тоже прикалывался. 

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 13:13

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 13:05
Зато убить миллион человек — без проблем.

а почему нет? грабителю говорят - отдай по-хорошему и иди трудись, он отказывается. тогда у него забирают, он оказывает сопротивление либо стремится вернуть себе награбленное снова, и только тогда его убивают. ну и его активных подельников тоже...

Потому что грабитель в данном случае — вы.

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 13:16
нет, для того, чтобы работать на себя, чтобы вырваться из-под гнета.

А как же роботы и рог изобилия? 

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 13:24
А как же роботы и рог изобилия?

так это еще заработать надо!

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 13:21
Пол Пот тоже прикалывался.

дак и кровавое воскресенье, и расстрел здания ВС в октябре 1993, и помещики, запарывавшие мужика до смерти, и казаки с нагайками - это точно такие же приколы... Только они при этом еще и вещают о святости человеческой жизни... то есть врут. а я не вру.