Лингвофорум

Разница-то между литературным и даже ташкентским ой-ёй-ёй. Интересно, как литературный и диалекты сосуществуют социолингвистически? Есть ли узбеки, которые даже в быту говорят только на литературном, и если да, насколько это распространено?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 15, 2012, 21:29
Разница-то между литературным и даже ташкентским ой-ёй-ёй. Интересно, как литературный и диалекты сосуществуют социолингвистически? Есть ли узбеки, которые даже в быту говорят только на литературном, и если да, насколько это распространено?

Человека который говорит  в быту чисто на литературном я ещё не встретил в Узбекистане

В фонетическом плане ташкентсткий диалект наиболее близок к литературному.

Темка интересная. Подпишусь

Каттакурганский деалект Узбекского намного отличается своей упрошенности от других говоров
Возьми  Ол( на Литер)_О (на Каттакурганском)
Иди Бор (на Лит)_ бо(на Кат)
сделай К,ил (на Лит)_К,ъ (На Кат)
Например:  Альманъ о _ олмани ол;
Уйга бо_ Уйга бор;
иттайа мангйа тилфон к,ъ хай? _ Эртага менга телефон(к,унгирок,) к,ил хоп?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 15, 2012, 21:29
Разница-то между литературным и даже ташкентским ой-ёй-ёй. Интересно, как литературный и диалекты сосуществуют социолингвистически? Есть ли узбеки, которые даже в быту говорят только на литературном, и если да, насколько это распространено?

Нормальное такое явление с учетом исторических обстоятельств. Лет через  сто разница не будет большой, как например это уже сложилось у нового поколения русских.

Близкие к литературному говоры есть, но они вовсе не в Ташкенте. Да и обычно нигде в мире никто не использует лит.язык в бытовом уровне, с чего бы узбекам вдруг?

Цитата: kanishka от ноября 16, 2012, 19:47
Да и обычно нигде в мире никто не использует лит.язык в бытовом уровне

Хм. Ну, я вот использую, например, в быту русский литературный (или почти литературный - некоторые отклонения, конечно, есть, но очень незначительные), и что? Неужели я в этом отношении настолько уникален?

И еще - а где же тогда у узбеков близкие к литературному говоры, если не в Ташкенте? Везде ведь пишут - узбекская литературная норма ориентирована на ташкентско-ферганские говоры.

1. А вы что, русский (допускаю, русский вам не родной) или, если русский, по вам судить о многомиллионной массе? Отдельных исключений, пользующихся литературным, полно и среди узбеков.

2. Так пишут, конечно, и в Долине много говоров, близких к литнорме, прежде всего в самой Фергане, Маргилане и Ташлаке, а также в Балыкчи, Нарыне. Но в долине сохраняюся следы сингармонии, в частности, есть несколько аллофонов для у. Боровков писал, что именно так звучала устная форма чагатайского, в частности, языка Навои. Ташкент вообще отдельный разговор, там совершенно странный говор.

Поэтому наиболее близкими к литнорме по-моему являются говоры Термеза, Карши, отдельных точек Самарканда, а также Сырдарьинской области.

Вот в Ташкенте узбеки-русофоны говорят литнормой, а сами русские имеют жуткое произношение.

Цитата: kanishka от ноября 16, 2012, 21:03
Вот в Ташкенте узбеки-русофоны говорят литнормой, а сами русские имеют жуткое произношение.

Да, у многих русских Ташкента довольно сильный акцент.

Кстати, я сам за собой стал замечать, что стараюсь говорить в соответсвии с лит. нормой.

Я тоже по-русски говорю литнормой за незнанием иного.

Я имел в виду, что стараюсь говорить по-узбекски в соотвествии с лит. нормой. Моя мама начала удивляться тому, что я, допустим, вместо кетвоман говорю кетяпман и т.п:)

Цитата: heckfy от ноября 16, 2012, 21:07
Да, у многих русских Ташкента довольно сильный акцент.

Русские по-узбекски говорят? Например, в госучреждениях?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 16, 2012, 19:59
я вот использую, например, в быту русский литературный (или почти литературный - некоторые отклонения, конечно, есть, но очень незначительные), и что? Неужели я в этом отношении настолько уникален?

Многие выходцы из областей, попадая в Ташкент, начинает использовать в быту литературную норму. Другая часть переходит на ташкентский говор, третья - продолжает пользовать свой говор.

Цитата: bvs от ноября 16, 2012, 21:30
Русские по-узбекски говорят? Например, в госучреждениях?

В областях - да, в Ташкенте - очень мало.

Цитата: bvs от ноября 16, 2012, 21:30

Цитата: heckfy от ноября 16, 2012, 21:07
Да, у многих русских Ташкента довольно сильный акцент.

Русские по-узбекски говорят? Например, в госучреждениях?

Я имел в виду, что они по-русски говорят с акцентом. А уж про узбекский молчу, в Ташкенте очень мало русских, которые могут свободно говорить по-узбекски.

Цитата: bvs от ноября 16, 2012, 21:30

Offtop

По-моему СРЛЯ не равен разговорному русскому. Хотя русский разговорный и сложился под его сильным влиянием. Но, например, такие черты как использование причастий, порядок слов в предложении, использование притяжательных местоимений, безличных конструкций и т.д. в разговорном отличаются от литературного.

Насколько понимаю, нужно различать письменный и разговорный регистры русского литературного языка. И, кстати, других литературных (большинства? или вообще всех?) тоже. Различия между ними как раз в том, что вы написали, т.е. практически исключительно в синтаксисе, а морфология, фонетика и лексика идентичны. Что и позволяет объединять оба этих регистра под понятием "литературный язык", отличая их от просторечия и диалектов, в которых как раз появляются расхождения с литературным и в фонетике, лексике, морфологии.

Что касается моего русского идиолекта, то он, возможно, как раз несколько больше, чем в нормальном литературном разговорном регистре, приближен к письменному регистру как раз по части употребления причастий и т.п.; по морфологии полностью совпадает с литературным (в обоих его регистрах), а в лексике и, возможно, в фонетике (если считать фонетическbм явлением, например, факультативное употребление [чё] вместо [што]) допускает отдельные редкие элементы просторечия.

Цитата: heckfy от ноября 16, 2012, 21:51
в Ташкенте очень мало русских, которые могут свободно говорить по-узбекски.

Ё-моё, ну что за народ такой? За 20 (!) лет независимости не освоить простой тюркский язык! А если учесть, что они там до 91 года появились, то вообще. Просто правительство закрывало глаза на это, не обязывало ничего учить. В других странах такое не пройдёт.

Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2012, 23:23

Цитата: heckfy от ноября 16, 2012, 21:51
в Ташкенте очень мало русских, которые могут свободно говорить по-узбекски.

Ё-моё, ну что за народ такой? За 20 (!) лет независимости не освоить простой тюркский язык! А если учесть, что они там до 91 года появились, то вообще. Просто правительство закрывало глаза на это, не обязывало ничего учить. В других странах такое не пройдёт.

Ну и потому что многие русские Ташкента как бы не ощущают себя узбекистанцами, они как бы еще живут в Союзе, в нерушимом и неделимом. Как бы это не узбекский город для них. Они живут в своем мире, в своем русскоязычном Ташкенте.

PS. А узбеки как-то не спешат массово открывать курсы узбекского языка.

У нас несколько лет назад на даче два строителя работали. Один, насколько я помню, родом из Бухары, а другой вообще из Киргизии. Общались они на узбекском, но я очень сомневаюсь, что кто-то из них реально владел литературным языком. Первый вообще в русской школе учился и русский, по его собственному заявлению, даже лучше родного знал. Его даже звали Сашей. Второй же из обычных крестьян, никакого высшего образования точно не было. Как могло быть у них свободное общение, если диалекты значительно различаются?

Цитата: -Dreame- от ноября 17, 2012, 00:06
У нас несколько лет назад на даче два строителя работали. Один, насколько я помню, родом из Бухары, а другой вообще из Киргизии. Общались они на узбекском, но я очень сомневаюсь, что кто-то из них реально владел литературным языком. Первый вообще в русской школе учился и русский, по его собственному заявлению, даже лучше родного знал. Его даже звали Сашей. Второй же из обычных крестьян, никакого высшего образования точно не было. Как могло быть у них свободное общение, если диалекты значительно различаются?

Ну говорили они каждый на своем диалекте, либо на неком обобщенном разговорном узбекском. У меня первый язык -русский, а узбекский второй, но даже со знаниями этого диалекта, я нормально общался практически со всеми узбеками, а это были самаркандцы и бухарцы, ташкентцы и ферганцы, душанбинцы, и ходжентцы и курган-тюбинцыи т.д. На самом деле диалекты не так уж сильно и различаются, сложнее всего понимать хорезмцев.
Кстати, диалекты душанбе, имхо, очень близки к норме.

Цитата: heckfy от ноября 17, 2012, 00:23
Кстати, диалекты душанбе, имхо, очень близки к норме.

А с какой радости в персоязычном городе диалекты узбекского? Нет, я знаю, конечно, что в Таджикистане есть узбеки, но я думал, что они где-то на границах всё же.

Еще в конце 19 века Радлов писал, что сарты Русского Туркестана ( экзоэтноним узбеков, перенятый русскими у казахов) и узбеки Бухарского ханства свободно понимают друг друга.

Цитата: -Dreame- от ноября 17, 2012, 00:32

Цитата: heckfy от ноября 17, 2012, 00:23
Кстати, диалекты душанбе, имхо, очень близки к норме.

А с какой радости в персоязычном городе диалекты узбекского? Нет, я знаю, конечно, что в Таджикистане есть узбеки, но я думал, что они где-то на границах всё же.

В Душанбе всегда было очень много узбеков, и даже сейчас при рахмоновской всетаджикизации их там полным-полно. И как мне кажется, большинство из них дома говорит на узбекском.

Узбеков в Таджикистане при последней советской переписи 1989 года было порядка 24% . Так как учитывая, что никуда эти узбеки не могли исчезнуть, то их переписали в таджики и теперь, согласно последней таджикской переписи, узбеков в Таджикистане около 15 %.

Узбеков еще много в Ходженте (их там чуть ли не процентов 60), в Курган-тюбе, в Ура-тюбе.

Цитата: heckfy от ноября 16, 2012, 23:29

Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2012, 23:23

Цитата: heckfy от ноября 16, 2012, 21:51
в Ташкенте очень мало русских, которые могут свободно говорить по-узбекски.

Ё-моё, ну что за народ такой? За 20 (!) лет независимости не освоить простой тюркский язык! А если учесть, что они там до 91 года появились, то вообще. Просто правительство закрывало глаза на это, не обязывало ничего учить. В других странах такое не пройдёт.

Ну и потому что многие русские Ташкента как бы не ощущают себя узбекистанцами, они как бы еще живут в Союзе, в нерушимом и неделимом. Как бы это не узбекский город для них. Они живут в своем мире, в своем русскоязычном Ташкенте.

у нас точно также, только у нас этнических русских не так уж много (в сравнении), вместо них это категория граждан состоит из русскоязычных метисов и представителей советского интернационала которые в совокупности называются руссекторцами или же просто "бааакинцами" (не путать с "бакинцами" - жителями города баку).

Цитата: -Dreame- от ноября 17, 2012, 00:32

Цитата: heckfy от ноября 17, 2012, 00:23
Кстати, диалекты душанбе, имхо, очень близки к норме.

А с какой радости в персоязычном городе диалекты узбекского? Нет, я знаю, конечно, что в Таджикистане есть узбеки, но я думал, что они где-то на границах всё же.

ушанбе — столица Таджикистана

Душанбе — столица Таджикистана, самый крупный город, политический, культурный и экономический центр страны. Численность населения составляет 661,1 тыс. человек. Этнический состав: Таджики - 73,4%, узбеки - 20,1%, русские - 5,1%, другие - 2,4%.

http://tj.spinform.ru/capital.html