Лингвофорум

В песне Akord "Maria amor"  исполнители поют по-румынски, только припев по-итальянски. Но в 1 и 2 куплетах слово sunt произносят по-разному: сначала как сынт, а затем как сунт. По рифме. В чем причина таких различий? Оба варианта - норма? Аллофоны? Диалекты?  Нелитературная обусловленность рифмой? Или что?



Вот они слова, которые заставили задуматься об этом:
Am să strig fără cuvinte
Numele tău am să-l strig
Ca să ştie lumea toată
Cât de îndrăgostit eu sunt.   (сынт)

И еще в другом месте:

Am să strig fără cuvinte
Numele tău cunoscut
Ca să ştie lumea toată
Cât de îndrăgostit eu sunt.  (сунт)

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 16:21
Оба варианта - норма?

В нормативных актах в Р. Молдова предпочитают "sînt".
В Школе по-моему предпочитают "sunt".

Цитата: Flos от ноября 30, 2010, 12:21

Цитата: Damaskin от ноября 30, 2010, 12:10
А все-таки, как по-румынски "я есть": eu sunt или eu sȋnt?

Теперь и так и эдак.
"сынт" - натуральное слово, сунт - результат притягивания за уши к латинскому. Причем,  изначально, кажется, только писалось sunt, а читалось таки "сынт".
И в остальных формах этот глагол до сих пор читается не так, как пишется.

Как писать - дело особое. Насколько я помню, с некоторых пор нормы стали различаться в Р.М. и в Румынии. Причем и там и сям весьма произвольно следуют то норме, принятой при  Чаушеску (sȋnt), то старой (sunt).  Субъективно sunt побеждает. 

Понятно, sunt-sint - это понятие орфографии, написание. Раньше, насколько я слышала, молдаване писали sint, румыны sunt, но читали одинаково сынт?
Но произношение сунт - это влияние написания на речь? Это вообще считается нормально или разговорное, но не жуткое просторечие, или как раз просторечие и есть? И как так в одной и той же песне оба варианта используются? Такое бывает, что человек в речи говорит то так, то как, не используя постоянно только одну форму?

А в форме 3 л. мн. ч. тоже так будет sunt ("they ARE") с таким же произношением сынт?

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 16:50
но читали одинаково сынт?

читали как написано - сынт и соответственно сунт

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 16:50
Но произношение сунт - это влияние написания на речь?

В Р. Молдова наоборот в народной речи - сынт (у большинства населения), частично в письменной и частично в разговорной (новое веяние в практике у меньшей части населения) - сунт.

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 16:52
в форме 3 л. мн. ч. тоже так будет sunt ("they ARE") с таким же произношением сынт?

Ей сунт (ei sunt) - как пишется, так и произноситься.

Conjugarea verbului a fi

Prezent:
Eu sunt
Tu eşti
El, ea este
Noi suntem (sîntem)
Voi sunteti (sînteți)
Ei, ele sunt (sînt)

Trecut:

Perfect compus:

am fost
ai fost
a fost
am fost
ati fost
au fost

Imperfect:
eram
erai
era
eram
erati
erau

Perfect simplu:

fusei
fuseşi
fuse
fuseram
fuserati
fusera

Mai mult ca perfectul:

fusesem
fuseseşi
fusese
fuseseram
fuseserati
fusesera

Viitor:

Viitor I:
voi fi
vei fi
va fi
vom fi
veti fi
vor fi

Viitor II:
o sa fiu
o sa fii (Ex.: O sa fii surpins)
o sa fie
o sa fim
o sa fiti
o sa fie

Viitor anterior:
voi fi fost
vei fi fost
va fi fost
vom fi fost
veti fi fost
vor fi fost

Viitor popular:
oi fi
îi fi
o fi
om fi
îti fi
or fi

Conjuctiv:

Prezent:
sa fiu
sa fii (Ex.: Sa fii fericit!)
sa fie
sa fim
sa fiti
sa fie

Trecut perfect:
sa fi fost
sa fi fost (Ex.: Sa fi fost aici ai vedea)
sa fi fost
sa fi fost
sa fi fost
sa fi fost

Conditional:

Prezent:
aş fi
ai fi (Ex.: Daca ai fi aici ai vedea)
ar fi
am fi
ati fi
ar fi

Trecut perfect:
aş fi fost
ai fi fost
ar fi fost
am fi fost
ati fi fost
ar fi fost

Prezumtiv:
oi fi fiind
îi fi fiind
o fi fiind
om fi fiind
îti fi fiind
or fi fiind

http://denisatrifu.blogspot.com/2009/05/lectia-1-de-gramatica-conjugarea.html

Вот это грамматика... офигела

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 20:00
Вот это грамматика... офигела

Всегда думал, что Драгана - парень... офигел.

Цитата: dagege от ноября  9, 2012, 20:13

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 20:00
Вот это грамматика... офигела

Всегда думал, что Драгана - парень... офигел.

А аватарки не видны, что ли? Если уж по нику не понять...

По сабжу: очень красивый каламбур.

Не по сабжу: в Румынии можно услышать и «сунт» и «сынт», даже от молодёжи. Я преподаю так: пишем sunt, читаем всё равно sînt.

Употребление î до Чаушеску не знаю по чему проследить, книг нет под рукой. Это, видимо, к Олегу Грому. Библия Корнилеску 1928 года использует î-орфографию (pămînt и sînt). Как писалось слово s?nt в той орфографии, где сосуществовали pământ и hotărîre (прямо перед войной, кажется), не знаю.

В советских учебниках было sînt в румынских и сынт в молдавских. В ходе очередной реформы латинизации нужно теперь писать sunt, а говорят, кто как хочет. В Румынии слышно и так и этак, в Молдавии обычно говорят sînt, в Приднестровье - не знаю, не был.

Я правильно понял, что музыка стырена из "Ла Дивы"?

Цитата: Anixx от ноября 12, 2012, 05:17
Я правильно понял, что музыка стырена из "Ла Дивы"?

Не знаю, откуда стырено. Откопано в недрах интернета.
Если вы про "о вита, о вита мия, о куоре о....чего-то там куоре, ....прима аморе..." (слова точно не знаю, но помню, пел Басков, откуда-то взял уже существующее ранее) - то не особо похоже.

Цитата: Драгана от ноября 12, 2012, 15:56

Цитата: Anixx от ноября 12, 2012, 05:17
Я правильно понял, что музыка стырена из "Ла Дивы"?

Не знаю, откуда стырено. Откопано в недрах интернета.
Если вы про "о вита, о вита мия, о куоре о....чего-то там куоре, ....прима аморе..." (слова точно не знаю, но помню, пел Басков, откуда-то взял уже существующее ранее) - то не особо похоже.

Значит, просто технология аранжировки общая.

А аранжировка скорее на всякие там Акчент, Моранди и иже с ними похоже. Румыны, одно слово!

Sunt - это победа "добра" над здравым смыслом. Это как если бы после развала СССР в России вернулись к дореволюционной орфографии. В общем, полнейший идиотизм.

Цитата: Ion Bors от ноября  9, 2012, 16:31
"сынт" - натуральное слово, сунт - результат притягивания за уши к латинскому.

А ещё есть какие-нибудь примеры "притягивания за уши к латыни"? Насколько я знаю, România (помню, в детстве рассматривал марки, тогда ещё там было: Republica Populară Romînă...). А ещё?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2012, 19:09
Насколько я знаю, România (помню, в детстве рассматривал марки, тогда ещё там было: Republica Populară Romînă...)

Не, это как раз не из той оперы. Буквы î и â обозначают один звук. Вроде бы î пишут только в префиксах, а в остальных местах â; одно время стали везде писать î, а потом вернулись к старой системе.

Цитата: Demetrius от ноября 12, 2012, 19:20
Не, это как раз не из той оперы. Буквы î и â обозначают один звук

Ну почему же не из той? Всё то же приближение к латыни. Если в слове sunt u обычно читается как î, то здесь эти буквы тоже обозначают один звук. Почему не из той оперы?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2012, 19:09

Цитата: Ion Bors от ноября  9, 2012, 16:31
"сынт" - натуральное слово, сунт - результат притягивания за уши к латинскому.

А ещё есть какие-нибудь примеры "притягивания за уши к латыни"? Насколько я знаю, România (помню, в детстве рассматривал марки, тогда ещё там было: Republica Populară Romînă...). А ещё?

Цитата не моя - я сам цитировал

Я сам не изучал этого - но слышал на ЛФ - в Румынии периодически имеет место релатинизация ( ).
Иногда есть и наоборот (сам изредка встречал) - архаизм который совпадал с латынью имеет уже новое произношение с новой литературной нормой письменности - а в народном языке в Молдове продолжают поизносить архаически (где–то у меня есть пара примеров, – но не помню их))

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2012, 19:24
Ну почему же не из той? Всё то же приближение к латыни. Если в слове sunt u обычно читается как î, то здесь эти буквы тоже обозначают один звук. Почему не из той оперы?

Потому что кроме слов sunt, suntem, sunteți, буква u нигде не обозначает /ɨ/.

Получается, "сунт" - это то же самое, как произношение в русском языке "скучно", "конечно" через Ч, а не Ш?

Цитата: Vertaler от ноября 12, 2012, 19:42
Потому что кроме слов sunt, suntem, sunteți, буква u нигде не обозначает /ɨ/.

Ну для меня ведь в моём вопросе совсем не это важно - сколько слов с какой-то буквой читается именно так. Вопрос об изменениях орфографии слов с целью приближения их к латыни - вот что меня заинтересовало. Кроме sunt и România есть примеры?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2012, 19:24
Ну почему же не из той? Всё то же приближение к латыни. Если в слове sunt u обычно читается как î, то здесь эти буквы тоже обозначают один звук. Почему не из той оперы?

В таком случае сюда надо записать все слова с â, почему именно Румыния?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2012, 19:49Вопрос об изменениях орфографии слов с целью приближения их к латыни - вот что меня заинтересовало. Кроме sunt и România есть примеры?

Первые румынские латинские орфографии ровно такими и были. Например, слово țară 'земля' писалось как ţérră, tânăr 'молодой' — как tênĕr и т. д. Дальше количество орфограмм постепенно уменьшалось, только с написанием названия языка возникла многолетняя заминка.