Лингвофорум

Цитата: do50 от ноября 10, 2012, 22:20

Цитата: гранитокерам от ноября  9, 2012, 21:02
интересно где существует народ которому пофиг смешение с другими?

в Поднебесной, китайцам по барабану любые оккупанты, через какое то время любые оккупанты начинали есть палочками и пить чай

именно становились китайцами. ток чето браки между ханьцами и хуэйцами, ханьцами и мяо, т.д. шибко не часты.

Цитата: mnashe от ноября 10, 2012, 23:57

Offtop

Милую беседу с okruzhor'ом перенёс в Религию:
*блудливые фантазии на тему библейских текстов

Ну вот новый эвфемизм узнал "перенёс в Религию".
Лингвофорум, однако.

Цитата: Ильич от ноября 11, 2012, 00:30
Ну вот новый эвфемизм узнал "перенёс в Религию".
Лингвофорум, однако.

Уже вижу (заглянул в Ваш профиль — Вы ни в одной группе не состоите).
Посмотрите тут:
Что такое группы и как ими пользоваться
Присоединившись к группе Религия, вы сможете пройти по ссылке на отделённую тему.
Я там и на Ваш последний комментарий ответил.

а мне лучше в такую группу не соваться

Цитата: гранитокерам от ноября 10, 2012, 23:50
это дебилы, которым наплевать на чувства своих родителей, семьи и прочих близких

так сразу и дебилы? Это нормальный разрыв с ценностями старого мира, в том числе с кровными и национальными узами в пользу новых, высших ценностей.
Это новые представления о том, кто близок.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2012, 00:35
Уже вижу (заглянул в Ваш профиль — Вы ни в одной группе не состоите).
Посмотрите тут:
Что такое группы и как ими пользоваться
Присоединившись к группе Религия, вы сможете пройти по ссылке на отделённую тему.
Я там и на Ваш последний комментарий ответил.

Спасибо, был не прав. Так и сделал.

ЦитироватьЭто нормальный разрыв с ценностями старого мира, в том числе с кровными и национальными узами в пользу новых, высших ценностей.
Это новые представления о том, кто близок.

человек который ради чужой матери плюет на свою это недочеловек. с головой либо не в порядке, либо моралью не отягощен. его растили, кормили, поили, берегли, а он "нормально порвал" со своими родителями, плюнул на все их старания и свалил к черту на кулички ради тех кто для него не то что ничего не сделал, даже не знал о его существовании. это не человек, это херня из под ногтей, нет у него никаких ценностей

ты не прав.
И к тому же ты не понял ни черта. Не ради чужой матери... здесь вообще люди не причем, не они - ценность. Обязательства должны быть не перед прошлым, а перед будущим. И как ни странно, не перед людьми... Человек не принадлежит своим родителям и своему народу, и то, что в нем (во взрослом) не является достоянием и заслугой его родителей, его страны и народа... Если мы открыты для знаний, для нового, то нас формирует все общество... И ему-то принадлежим и служим... Не обществу сегодняшнего дня, и не вчерашнему, а обществу вообще, и в первую очередь - общему будущему...

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 13:46
это недочеловек.

Это сверх-человек. Который и себя и других не рассматривает как некую святыню, а лишь как инструмент. Отрекаясь от себя, легко отречься и от остальных людей.

Был такой человек - Kim Philby из Кембриджской Пятёрки.

Британец, из высщих классов, к России никакое отношение не имел.

Работал в британской разведке, передавал секреты Советскому Союзу, чтобы вредить стране в которой родился он сам, его отец и его мать, и чтобы помогать Советскому Союзу - то есть стране которая была враг его родного отечества - Британии.

Верил человек в то что чужая Россия - это хорошая страна, а Британия - родина его предков - это плохая страна которая должна потерпеть поражение от врага.

В конце концов сбежал в Москву, жил там долго, получил советские награды, и был похоронен на почётном месте на московском кладбище.

Такие бывают британцы...

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 17:51
Был такой человек - Kim Philby из Кембриджской Пятёрки.

Наш человек!
Впрочем, я еще раньше привел замечательный пример Павлика Морозова.
Преданное служение требует полного отречения от любых иных привязанностей. Мне, еще подростку, старые подпольщики приводили пример "воров в законе", коим запрещено было иметь семью. Ибо это привязывает и сковывает, и делает уязвимым... А уж если вступил в столь серьезное сообщество, то принадлежишь только ему и всецело. Как ни странно, но у этого сообщества последователей появилось гораздо больше, чем могло бы быть детей...
У привязанности к семье есть и более прозрачный недостаток - она ведет к привязанности к принятым социальным отношениям в обществе. Это одновременно проявление существующей инерции и причина будущей инерции. Она сковывает конструирование нового общества.

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 13:46
человек который ради чужой матери плюет на свою это недочеловек. с головой либо
не в порядке, либо моралью не отягощен. его растили, кормили, поили, берегли, а
он "нормально порвал" со своими родителями, плюнул на все их старания и свалил к
черту на кулички ради тех кто для него не то что ничего не сделал, даже не знал
о его существовании. это не человек, это херня из под ногтей, нет у него никаких
ценностей

Тем не менее - если какой-то человек из страны которую Вы считаете своим врагом - плюнет на свою мать и будет любить Вашу страну и будет Вам помогать, передавать секреты, вредить своей стране и своей семье - так Вы же объявите такого человека героем, другом, примете его у себя дома (в своей стране, я имею в виду)...

Так что не надо.

Свой предатель - да считается плохим. Но если человек из стана твоих врагов предаёт свой родной народ (твоих врагов) - то он очень хороший человек!

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 18:24

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 17:51
Был такой человек - Kim Philby из Кембриджской Пятёрки.

Наш человек!

Если бы я работала в советской разведке - я бы конечно выдала Кима Филби британской контр-разведке, чтобы прекратить его деятельность во вред Британии.

Но как человек... Да, у меня есть личная моральная обязанность хоть немного, но симпатизировать Киму Филби и Кембриджской Пятёрке.

Не Пеньковскому или Виктору Суворову - а симпатизировать именно Киму Филби.

Но Пеньковскому или Виктору Суворову я бы помогла как могла - а Кима Филби я бы выдала чтобы его повесили.

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 18:24
коим запрещено было иметь семью. Ибо это привязывает и сковывает, и делает уязвимым... А уж если вступил в столь серьезное сообщество, то принадлежишь только ему и всецело.

Вот-вот.
Поэтому евреям нельзя не иметь семью.
Еврей должен быть привязан к реальной жизни, а не к сумасбродным идеям.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2012, 18:52

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 18:24
коим запрещено было иметь семью. Ибо это привязывает и сковывает, и делает уязвимым... А уж если вступил в столь серьезное сообщество, то принадлежишь только ему и всецело.

Вот-вот.
Поэтому евреям нельзя не иметь семью.
Еврей должен быть привязан к реальной жизни, а не к сумасбродным идеям.

Если еврей имеет врождённую психическую болезнь - никакая семья не спасёт его от того чтобы он стал шизиком, и чтобы дети родились шизиками.

Вывод: каждый шизик обязан прододжить шизофренический род.

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 17:51
к России никакое отношение не имел.

никакого отношения (генитив)

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 19:01
Если еврей имеет врождённую психическую болезнь - никакая семья не спасёт его от того чтобы он стал шизиком, и чтобы дети родились шизиками.

Вывод: каждый шизик обязан прододжить шизофренический род.

Нет, речь идёт только о психически здоровом.
На шоҭе́ (у которого сознание отсутствует) заповеди вообще не распространяются.
Ну, а если проблемы не столь серьёзны (человек может жить самостоятельно как человек), то их просто надо решать.

А шизофрения разве наследственна?

FA, маленький пункт

Цитироватьты не прав

не утверждай

Цитироватьздесь вообще люди не причем, не они - ценность.

ЦитироватьКоторый и себя и других не рассматривает как некую святыню, а лишь как инструмент.

как инструмент людей в SSрассматривали. меня не стоит, могу аналогично ответить.
Alexandra A

ЦитироватьТем не менее - если какой-то человек из страны которую Вы считаете своим врагом - плюнет на свою мать и будет любить Вашу страну и будет Вам помогать, передавать секреты, вредить своей стране и своей семье - так Вы же объявите такого человека героем, другом, примете его у себя дома (в своей стране, я имею в виду)...

я такого человеком не посчитаю. я уважаю противника который всеми средствами готов меня угробить, но не уважаю предателей и перебежчиков ни с какой стороны. получу от него причитающееся и не больше

mnashe

ЦитироватьА шизофрения разве наследственна?

предрасположенность к ней точно наследуется

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 20:46
mnashe

ЦитироватьА шизофрения разве наследственна?

предрасположенность к ней точно наследуется

Вероятность заболевания увеличивается в 10 раз, если кто-то из ближайших родственников (родители, брат, сестра) болен.

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 20:45
я такого человеком не посчитаю. я уважаю противника который всеми средствами готов меня угробить, но не уважаю предателей и перебежчиков ни с какой стороны.

+1 это правильный подход

Цитата: Ильич от ноября 11, 2012, 20:56

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 20:46
mnashe

ЦитироватьА шизофрения разве наследственна?

предрасположенность к ней точно наследуется

Вероятность заболевания увеличивается в 10 раз, если кто-то из ближайших родственников (родители, брат, сестра) болен.

А вот конкретные гены учёные всё ещё пытаются найти. Может, и найдут, но не факт. Очень возможно, что там работают достаточно хитрые сочетания нескольких генов, так что даже для конкретного случая не факт, что можно будет указать на конкретный ген-виновник. И также - если, грубо говоря, всё-таки найти "плохие", "шизофренические" аллели какого-то ряда генов, и провести плотную евгеническую работу в этом направлении, есть неслабая вероятность, что получившееся общество будет состоять преимущественно из довольно чудовищных, в психическом плане, людей. Не шизофреников, зато страшных в каком-то другом направлении. Так что какие практические выводы стоит делать, когда/если найдут оные гены шизы - вопрос очень скользкий, имхо.

есть мнение, что шизофрения норма для всех людей, просто у больных ей- слишком сильно выражена.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2012, 19:05
А шизофрения разве наследственна?

КАк бы да, но нет. При обращении в психушку обязательно спрашивают, не страдал ли кто-то из родителей или бабушек-дедушек. В то же время в наследственно здоровой семье появляются шизофреники, и наоборот, в семьях, страдавших от подобного заболевания бывают здоровые дети. Кроме того, шизофрения - не приговор. Не стоит ею пугать. Среди великих людей были и шизофреники, и эпилептики, и мдп-шники...

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 20:45
не утверждай

ты же утверждаешь:

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 13:46
человек который ради чужой матери плюет на свою это недочеловек. с головой либо не в порядке, либо моралью не отягощен.

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 13:46
это не человек, это херня из под ногтей,

Нелепая дойопка. Прибавляем к каждой твоей и моей фразе ИМХО - и нет проблем, да?

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 20:45
как инструмент людей в SSрассматривали. меня не стоит, могу аналогично ответить.

Ты опять не прав. Меня не надо записывать в СС. (Хотя по степени цинизма я им еще фору дам). Я, например, между делом упоминал, что у нас в Ярославле новый мэр, который в прошлым прославился призывами не то выгнать, не то выжечь цыганские поселки... Какой бы ССовец об этом стал говорить? А между прочим, у  этого мэра среди помощников (официальных, лично ксиву помощника мэра видел) есть и председатель местного клуба фанатов "Спартака". Так что хоть он сейчас и не высказывает подобных идей, но отряды боевиков у него имеются. А я-таки против подобного. Иначе бы к чему мне о том рассказывать?
А аналогично ты ответить не можешь. В смысле - не можешь ответить аналогично ССовцам.
При этом я-то помню знаменитого германского боксера-цыгана, сумевшего посрамить белокурую бестию, а ты помнишь?
А представления о человеке как об инструменте не новы, и встречаются как в араамических религиях, так и у гуманистов, типа Ницше...

Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 20:45
но не уважаю предателей и перебежчиков ни с какой стороны. получу от него причитающееся и не больше

ну и зря. Если не уважаешь, то не сможешь его понять и направить... Значит получишь ровно столько, сколько он сам отдаст. А если поймешь его мотивацию, то получишь от него гораздо больше. Но чтобы понять, надо вжиться в него. На самом деле, в разведке и в агентурной работе это краеугольный камень - умение думать и чувствовать, как твой визави. Самому на время стать им... Если не станешь им, то не сможешь им управлять толково, а если станешь, то уважения к нему не избежать... Как правило, проблемой является как раз обратное - вернуться потом в себя. Оперативники, и особенно внедренные, подвергаются деформации - иногда они настолько пропитываются идеологией противника, что начинают служить уже им, а не тем, кто их направил... Как ни странно, но и на той стороне оказывается своя правда... Поэтому для опера важно уметь вживаться, перевоплощаться, но еще важнее иметь стержень.

ЦитироватьПри этом я-то помню знаменитого германского боксера-цыгана, сумевшего посрамить белокурую бестию, а ты помнишь?

помню.
в сс никого не записывал. это уже самонадуманно.

ЦитироватьЕсли не уважаешь, то не сможешь его понять и направить.

если я что то не принимаю и не уважаю, это не значит что не понимаю много раз пользовался тем кем  надо и как надо. и дальше мне он не нужен был.

ЦитироватьКак ни странно, но и на той стороне оказывается своя правда...

своя рубашка ближе к телу.