Лингвофорум

Ačiū

Коллеги, в учебнике Александрова совершенно не понял тему про обозначение литовских гласных на письме: циркуфлексы, седили и пр. Где долгие, где носовые, которые и неносовые вовсе
Короче, не знаете ли вы какие-нибудь ссылки в интернете или учебник какой-нибудь в эл. виде, где это нормально было бы объяснено?

Цитата: matador от октября 30, 2009, 20:40
не понял тему про обозначение литовских гласных на письме: циркуфлексы, седили и п

циркумфлексы, акуты и прочие грависы - это знаки ударения, их только для иностранцев ставят (и в словарях). В нормальных текстах ничего этого нет.

Цитата: matador от октября 30, 2009, 20:40
Где долгие, где носовые, которые и неносовые вовсе

носовых гласных в литературном литовском нет, так что то, что обозначается į идентично y, а ų = ū. Также долгие остальные "носовые" буквы - ą, ę.

Кроме того, надо знать, что всегда долгая ė и (в литовских словах) - o.

И последний момент - a и е под ударением в открытом слоге удлиняются (это обозначается циркумфлексом в учебниках). Буквы i и u - всегда краткие

Я немножко порассуждаю.

"Носовыми" буквы с крючком называются потому, что произошли от сочетаний с "n / m". Согласный исчез перед фрикативными согласными, а гласный в современном языке не имеет носового резонанса, но произносится долго. Перед взрывными носовой сонант сохраняется.

В отличие от "а е", которые могут быть долгими только под ударением, "носовые" гласные "ą ę į ų" долгие всегда в любых слогах, как и "ė o ū y" (как и указывает Роман).

В некоторых случаях (например, при спряжении глаголов) носовой согласный может воостанавливаться, если после "ą ę į ų" окажется взрывной:

kąsti > kanda > kando

skęsti > skęsta > skendo

Ну и т.д.: kęsti > kenčia; švęsti > švenčia; spręsti > sprendžia...

Иногда, правда, может быть в написании просто долгий, хотя исторически какбэ ожидается носовой:

kilti > kyla (вместо kįla)
svilti > svyla (вместо svįla)

Помогите "конвертировать" обратно в латиницу эти литовские названия песен

Пименкай
Шенапьютес накти
Лигиой лянкелей
Кальвея

Заранее спасибо

Цитата: Rōmānus от июня 15, 2005, 15:43
Скорее всего в украинском заимствование из литовского, так как -yba очень продуктивный балтийский суффикс (в латышском -ība). Значений много, но одно из "собирательность" - sodyba - место, где много садов. В славянских языках такого суффикса нет.

Как нет? А что насчёт 'служба, дружба'?

Сравните лат. draudziiba - рус. дружба.

В википедии в статье по лит.язу, наравне с формой yra указана форма esti. Впервые слышу про esti. Насколько она употребима в совр. язе? И какова этимология yra?

Цитата: dagege от ноября  9, 2012, 20:15
В википедии в статье по лит.язу, наравне с формой yra указана форма esti. Впервые слышу про esti. Насколько она употребима в совр. язе? И какова этимология yra?

.

– esti употребима, намного реже yra, обычно в научном стиле (по моему).
И это не единственый синоним yra, есть больше:

yrà  – ẽsti, ẽsta, ẽsčia, bū̃va, bū̃na, bū́sta

– мне, лично не приходилось встречать только esta (один раз гдето видел, вроде), esčia, būsta – хотя это и от диалекта наверное зависит. Сам употребляю: yra, būna, esti (в такой последовательности по частоте: yra, būna в разговорной речи более, esti в писменой более), основной конечно yra.

...Этимология yra:

http://etimologija.baltnexus.lt/?w=yra

Цитата: Albert Magnus от октября 26, 2012, 08:35
Помогите "конвертировать" обратно в латиницу эти литовские названия песен

Пименкай
Шенапьютес накти
Лигиой лянкелей
Кальвея

Заранее спасибо

(не совсем понятное слово: piemenėliai?)
Šienapjūtės naktį
Lygioj lankelėj
(не совсем понятное слово: kalbėjo?)

Цитата: Gudas от ноября 10, 2012, 10:26
...Этимология yra:

http://etimologija.baltnexus.lt/?w=yra

можете вкратце объяснить суть статьи, а то аш нясупрасту летувишкай?

По «База литовского этимологического словаря», более интеренсые кусочки (мой преревод, кое где пересказ):


1) Топоров.
Неисключает связи с литовским ir «и».

2) Степанов.
(В 4–6 с. расматривает 4 гипотезы происхождения yra). [...],что yrà происходит из соединительной частицы ir, но – и это новизна, которую хотим тут указать – что не из основной функции той соединительной частицы (коньюнкции), а из специалного применения как усилительной частицы перед esti [(jis) ir esti, рус. (он) и есть] [...] С начала единственный глагол бытия с корнем *es- – лит. ẽsti, рус. есть – оставаясь собой для выполнения «слабой» функции, для выражения «сильной» функции получает ритмическое усиление ir (соедининель), рус. и (не со функцией коньюнкции!). Изза этого усиления появились всякие синтаксовые ритмические соединения [...][7][...] В лит. языке основная часть этих соединений сблизилось (выровнилось) по форме – форма *irẽsti – вместе с глаголами атематического изменения по лицам получили ту же эволюцию, т. е. тематизируясь приобрели тематическое окончание: *ireti >> *irà, как ẽsti >> ẽsa [...]. Вместе как и гомонима ỹra "irsta" или как bỹra "birsta" было продленн корневой гласный. [8...10] С точки зрения семантико-синтаксической, у балто-славян были 3 глагола бытия, точнее 3 предиката: 1) предикат «сути» ("esmės") [...], без соединения ( тип «Крит – остров"); 2) предикат «сути» [...], выражаемый глаголом от корня ese, лит. ẽsti; 3) предикат «существования», existentia, морфологически и ритмически самый подвижный, выражаемый соединениями от глагольного корня es-, лит. yrà [...]. Третий предикат, расширяя свою сферу, вытолкнул в литовском языке второй предикат.

3) Палмайтис связывает с картвелами: восточно балтийские имеют ясные паралели с сванским īra "(это) будет". Балтский *īrā, по всей видимости, будет заимствован в IDE от картвелов, как и сванский (?) *(H-)ī-r-a, где r есть общий картвелский корень «быть», вариянт i формата......

4) Bammesberger ...лит. yrà и ла. ir(a) реконструируются как восточно балтийское нововедение *īrā́ (в пруском языке его нету)... связывает лит. yra с соединительной частицей ir, который связывается с пруским er 'bis'. Так ir, как и частица ar, принадлежат той самой парадигме и интерпретируется как падеж места (без окончания), и принадлежит корневому существительному ide. *ar-/r̥- (*h2er-/h2r̥-). балт.. *īrā́ (> лит. yrà, ла. ir(a)) была бы их последовательность. Сами (*h2er-/h2r̥-) могли стать основой тематического гласного -о-: для нововедения.

Поправочка (пропуск-опечатка):

*iresti >> *irà, как ẽsti >> ẽsa

– и, конечно, я забыл про ещё один yra синоним ẽsa, тоже редкий, часче используется в форме причастия, как esą в значении «будто бы».

Правильно произношение?

mes esame - мяс æсамя
jūs esate    - йу:с æсатя
mes einame - мяс эйнамя
labai gerai - лабай гярай

Цитата: IarannT от сентября  9, 2013, 19:14
labai gerai - лабай гярай

Кажется, лабэй гярэй. По крайней мере, мне оно обычно слышится так.

Лабэй тоже слышалось, прислушался выбрал лабай, но gerai явно -ай произносит, как в  mergaite("e" с точкой) -мяргайте. Не понятно где "е" читать как "я"/"е".

Лабай

Цитата: IarannT от сентября  9, 2013, 19:34
Лабэй тоже слышалось, прислушался выбрал лабай, но gerai явно -ай произносит, как в  mergaite("e" с точкой) -мяргайте. Не понятно где "е" читать как "я"/"е".

Примерно такой -е- как в фамилии Меркулов - только если не удлинять.

Цитата: IarannT от сентября  9, 2013, 19:34
Лабэй тоже слышалось, прислушался выбрал лабай, но gerai явно -ай произносит, как в  mergaite("e" с точкой) -мяргайте. Не понятно где "е" читать как "я"/"е".

Это зависит от типа ударения на дифтонге. Если ударение акутное (нисходящая интонация) то "ай", как в mergaitė. Если оно циркумфлексное (восходящая интонация), то ближе к "эй", как в gerai.

Та же история и с au, и с ei (соответственно, ау/оу, яй/ей).

Как определить ударение?

Цитата: IarannT от сентября  9, 2013, 19:50
Как определить ударение?

Посмотреть в учебнике, где оно должно быть указано. Или попытаться в совершенстве изучить всю систему движения ударений (но это вряд ли получится, тем более так сходу ). Или внимательно-внимательно слушать произношение одной и той же словоформы у десятков разных носителей.

SeStadienis - шештадиенис, шяштаденис?

Цитата: Rōmānus от июня 15, 2005, 14:50
В литовском много славянских заимствований, но это не те слова, которые ты привёл. Sodyba (от слова sodas - сад), žemė, sniegas, žiema, žvėris - всё это исконное, литовское, общего происхождения со славянскими.

Снег

Цитировать
От праиндоевр. корня  *sniegwh-/*snoigwho- произошли:
* протогерм. *snaiwaz (англ. snow, нем. Schnee, нид. sneeuw, дат. sne и т. п.)
* лат. nix (исп. nieve, итал./порт. neve, фр. neige)
* греч. nipha
* лит. sniegas
* староирл. snechta
* санскр. snihyati

Как считаете не плохой курс?
http://www.slic.org.au/Language/LLL_index.swf

Цитата: Rómendil от сентября  9, 2013, 19:44

Цитата: IarannT от сентября  9, 2013, 19:34
Лабэй тоже слышалось, прислушался выбрал лабай, но gerai явно -ай произносит, как в  mergaite("e" с точкой) -мяргайте. Не понятно где "е" читать как "я"/"е".

Это зависит от типа ударения на дифтонге. Если ударение акутное (нисходящая интонация) то "ай", как в mergaitė. Если оно циркумфлексное (восходящая интонация), то ближе к "эй", как в gerai.

Та же история и с au, и с ei (соответственно, ау/оу, яй/ей).

Да Вы что? "эй" - это когда дифтонг -ei-.

Цитата: IarannT от сентября  9, 2013, 20:52
Как считаете не плохой курс?
http://www.slic.org.au/Language/LLL_index.swf

Озвучила какая-то барышня с акцентом эмиграции 1944-го года. -k-у неё в слове káimas звучит как -kH-.
Мужской голос тоже не сильно уступает женскому акценту. Слово kambarỹs произносит kambarыs, хотя должен произносить как камбариис.