Лингвофорум

Цитата: Ion Bors от октября 19, 2012, 10:23

Цитата: Rómendil от октября 19, 2012, 10:15

Цитата: Ion Bors от октября 19, 2012, 10:09

Цитировать12.09.2011
Ураган "Талас" стал самым разрушительным для Японии за семь лет.

Талас японское наименование урагана? Что может означать?

Это слово в принципе не может быть японским. Это какой-то другой язык явно.

Спасибо!

Offtop

Offtop

в шутку думал - ураган назвали в память монгольского нашествия на японцев. У монголов похожее слово есть для океана, моря. Тогда Ураган спас японцев от монгольской морской армады.

хотя и в древнетюркском есть похожее слово для пурга (talγaγ), бушевать

Этот ураган называется "божественный ветер" - kamikaze =)

Цитата: Ion Bors от октября 19, 2012, 10:09

Цитировать12.09.2011
Ураган "Талас" стал самым разрушительным для Японии за семь лет.

Талас японское наименование урагана? Что может означать?

The word Talas is a Filipino word meaning sharpness.

(wiki/en) Tropical_Storm_Talas_(2011)

Цитата: KMI от октября 20, 2012, 10:48

Цитата: Ion Bors от октября 19, 2012, 10:09

Цитировать12.09.2011
Ураган "Талас" стал самым разрушительным для Японии за семь лет.

Талас японское наименование урагана? Что может означать?

The word Talas is a Filipino word meaning sharpness.

(wiki/en) Tropical_Storm_Talas_(2011)

KMI, спасибо!

Пытаюсь переводить мангу.


Господин Коивай (справа) покупает для 5-летней дочери велосипед и разговаривает с продавцом. Правильно ли я понял их диалог?

— Она совершенно не умеет ездить на велосипеде, поэтому понадобятся добавочные колеса, а раз она скоро вырастет, то и велосипед надо брать побольше?
— Нет, раз она начинающий, то, думаю, велосипед нужно брать точно по ней.

Цитата: Hellerick от ноября 10, 2012, 07:53
... Правильно ли я понял их диалог?

— Она совершенно не умеет ездить на велосипеде, поэтому понадобятся добавочные колеса, а раз она скоро вырастет, то и велосипед надо брать побольше?
— Нет, раз она начинающий, то, думаю, велосипед нужно брать точно по ней.

В целом переведено все верно...
Я бы все-таки переводил не "добавочные колеса", а "вспомогательные колесики" (по-моему раньше так они назывались), чтобы научиться держать равновесие на двухколесном велосипеде.
Ну и фразу самого г-на Коиваи перевел бы как
"Она все-таки новичок... Мне кажется, что велосипед точно под рост был бы лучше..."
(Но опять-таки, это уже не столь принципиальное отличие...)
Где-то так...

Cracias.
А то там в английской версии была жуткая отсебятина про велосипед с большими колесами.

Я хотел бы лучше понять правильное употребление соко, асоко, сорэ, арэ. Где-то я читал, что показательные местоимения арэ, асоко и т. д. употребляются (в диалоге) тогда, когда это место, отличное от места говорящего и места собеседника и тогда, когда объект разговора известен обоим. А сорэ, соко и т. д. употребляются, когда речь идет об окружении собеседника (или о только что упомянутой вещи). Тогда в следующей ситуации: когда два друга разговаривают по телефону, один (А) на станции Хигасияма-эки, а другой (Б) в другой части города. А сообщает Б, где он, а Б отвечает, что он придет: подожди меня немножко. Это будет Соко-дэ сукоси матте кудасай (матэ) или Соко-ни сукоси матте кудасай или Асоко-ни сукоси матте кудасай? С одной стороны это место, где находится А и только что упомянутое самим А (со-), а с другой это место знакомо обоим (а-)...

Цитата: Ellidi от декабря  5, 2012, 21:17
...Тогда в следующей ситуации: когда два друга разговаривают по телефону, один (А) на станции Хигасияма-эки, а другой (Б) в другой части города. А сообщает Б, где он, а Б отвечает, что он придет: подожди меня немножко. Это будет Соко-дэ сукоси матте кудасай (матэ) или Соко-ни сукоси матте кудасай или Асоко-ни сукоси матте кудасай? С одной стороны это место, где находится А и только что упомянутое самим А (со-), а с другой это место знакомо обоим (а-)...

Могу посоветовать следующее.
1. Относительно места... Разделять коко, соко и асоко можно еще и таким образом: "здесь, тут", "там" и "вон там", что также соответствует "месту 1-го лица", "месту 2-го лица" и "месту, одинаково удаленному от 1-го и 2-го лица".
2. Если необходимо "ожидать", "осуществлять действие - ожидание", то место действия оформляется падежным окончанием "дэ", а не "ни".
Собирая п.1 и п.2 вместе получаем, что собеседник Б говорит А - "Подожди меня там (в том месте, где ты сейчас находишься", соответственно это будет.
そこで待っていてください。
В другом случае, если он просит поменять расположение и переехать например в место(ресторан) С. То по-русски это будет "Поезжай　первым в ресторан С и подожди меня вон там". Вот тогда будет асоко.
先にレストランに行ってきて、あそこで待っていてください。
Где-то так...

Цитата: Mitamura от декабря  5, 2012, 23:17
Могу посоветовать следующее.
1. Относительно места... Разделять коко, соко и асоко можно еще и таким образом: "здесь, тут", "там" и "вон там", что также соответствует "месту 1-го лица", "месту 2-го лица" и "месту, одинаково удаленному от 1-го и 2-го лица".
2. Если необходимо "ожидать", "осуществлять действие - ожидание", то место действия оформляется падежным окончанием "дэ", а не "ни".
Собирая п.1 и п.2 вместе получаем, что собеседник Б говорит А - "Подожди меня там (в том месте, где ты сейчас находишься", соответственно это будет.
そこで待っていてください。
В другом случае, если он просит поменять расположение и переехать например в место(ресторан) С. То по-русски это будет "Поезжай　первым в ресторан С и подожди меня вон там". Вот тогда будет асоко.
先にレストランに行ってきて、あそこで待っていてください。
Где-то так...

Спасибо, Mitamura-сэнсэй. Теперь всё выяснилось.

Сегодня я впервые встретил уступительный союз томо. Там предложение начинается так: 誰に言われずとも Я посмотрел в одной грамматике как присоединяется томо к глаголам и прилагательным и узнал, что к глаголам он следует за формой на о: / ё: , а после прилагательных за формой -ку / -каро: . Примеры с отрицательной формой прилагательных там есть, но нет ни одного с отрицательной формой глаголов. Поэтому я хотел бы спросить:
1) 言われずとも единственная возможная отрицательная форма или можно еще писать (по аналогии с присоединением прилагательных) 言わなかろうとも / 言わなくとも?
2) Я встретил 辛抱せずばなるまい - надо терпеть. Что это за форма? синбо: суру (терпеть) я понимаю и то, что синбо: сэдзу означает (не терпеть / не терпя), но дальше не могу разобраться. Что такое банарумай? сэдзуба - условная форма?

Цитата: Ellidi от декабря 12, 2012, 10:38
синбо: суру (терпеть)

симбо: суру, извиняюсь.

Цитата: Ellidi от декабря 12, 2012, 10:38
Сегодня я впервые встретил уступительный союз томо. Там предложение начинается так: 誰に言われずとも Я посмотрел в одной грамматике как присоединяется томо к глаголам и прилагательным и узнал, что к глаголам он следует за формой на о: / ё: , а после прилагательных за формой -ку / -каро: . Примеры с отрицательной формой прилагательных там есть, но нет ни одного с отрицательной формой глаголов. Поэтому я хотел бы спросить:
1) 言われずとも единственная возможная отрицательная форма или можно еще писать (по аналогии с присоединением прилагательных) 言わなかろうとも / 言わなくとも?
2) Я встретил 辛抱せずばなるまい - надо терпеть. Что это за форма? синбо: суру (терпеть) я понимаю и то, что синбо: сэдзу означает (не терпеть / не терпя), но дальше не могу разобраться. Что такое банарумай? сэдзуба - условная форма?

Почитал вопросы - улыбнуло Чего-то Вас потянуло на старинные книжные формы.
1) Вместо 言われずとも　сейчас используется 言われなくても　(Т.е. без подсказки "без того, чтобы кто-то Вам сказал"
2) 辛抱せずばなるまい  = 辛抱しなければならない　Необходимо потерпеть.
(Если не потерпеть, ничего не получится)
Наверно теперь станет понятным, почему там стоит условная форма на ～ば
Кстати приведу еще одну форму せねばならぬ , тоже означает しなければならない
Где-то так...

Цитата: Mitamura от декабря 12, 2012, 11:44
Почитал вопросы - улыбнуло Чего-то Вас потянуло на старинные книжные формы.
1) Вместо 言われずとも　сейчас используется 言われなくても　(Т.е. без подсказки "без того, чтобы кто-то Вам сказал"
2) 辛抱せずばなるまい  = 辛抱しなければならない　Необходимо потерпеть.
(Если не потерпеть, ничего не получится)
Наверно теперь станет понятным, почему там стоит условная форма на ～ば
Кстати приведу еще одну форму せねばならぬ , тоже означает しなければならない
Где-то так...

Спасибо, теперь уже понятно: せずば эквивалентно せねば, а なるまい — ならぬ . Это окончание まい (なる + まい) наверное очень старое, раз даже в грамматике Лаврентьева не упоминается.

Цитата: Ellidi от декабря 12, 2012, 14:18

Цитата: Mitamura от декабря 12, 2012, 11:44
Почитал вопросы - улыбнуло Чего-то Вас потянуло на старинные книжные формы.
1) Вместо 言われずとも　сейчас используется 言われなくても　(Т.е. без подсказки "без того, чтобы кто-то Вам сказал"
2) 辛抱せずばなるまい  = 辛抱しなければならない　Необходимо потерпеть.
(Если не потерпеть, ничего не получится)
Наверно теперь станет понятным, почему там стоит условная форма на ～ば
Кстати приведу еще одну форму せねばならぬ , тоже означает しなければならない
Где-то так...

Спасибо, теперь уже понятно: せずば эквивалентно せねば, а なるまい — ならぬ . Это окончание まい (なる + まい) наверное очень старое, раз даже в грамматике Лаврентьева не упоминается.

まい обычно означает сомнение в возможности совершения действия (行くまい - вряд ли пойду/пойдёт и т.д.) я встречал и в современных текстах, правда в "книжных"; иногда его используют некоторые персонажи в книгах и манге, чей стиль речи немного архаизирован.
То есть, эта форма встерчается чаще некоторых других форм из бунго. Она даётся в частности в первом томе учебника японского языка для продолжающих под редакцией Бессоновой (фактически, продолжение учебника Нечаевой).

Возможно, в бунго у этого суффикса было другое значение, но я об этом не знаю.

Цитироватьごめん、ヤバイくらい凄いって感じで使ったんだ

この文章が良く分かりません。ロシア語で翻訳してくださいませんか？

huaxia, а здесь 感じ не вместо 漢字 стоит, случайно? Если да, то даже я смог бы это примерно перевести, а так - 

Цитата: huaxia от января 26, 2013, 14:52

Цитироватьごめん、ヤバイくらい凄いって感じで使ったんだ

この文章が良く分かりません。ロシア語で翻訳してくださいませんか？

"Извини, я использовал это (скорее всего наркотики), получая до опасной степени сильных ощущений"
Кстати, "не могли бы Вы перевести на русский язык" - "ロシア語に翻訳して下さいませんか/もらえませんか"
Где-то так...

Цитата: Lodur от января 26, 2013, 16:30
huaxia, а здесь 感じ не вместо 漢字 стоит, случайно? Если да, то даже я смог бы это примерно перевести, а так - 

感じ Ощущения
漢字　Иероглифы
В японском много омонимов... Поэтому не стоит притягивать за уши только знакомые омонимы ...
Где-то так...

Цитата: Mitamura от января 26, 2013, 17:01感じ Ощущения
漢字　Иероглифы
В японском много омонимов... Поэтому не стоит притягивать за уши только знакомые омонимы ...
Где-то так...

Да, я понимаю, и слово 感じ мне знакомо. Просто тоже не смог понять смысл. Но это неудивительно - я, наверняка, хуже huaxia японский знаю.

Цитата: huaxia от января 26, 2013, 14:52

Цитироватьごめん、ヤバイくらい凄いって感じで使ったんだ

この文章が良く分かりません。ロシア語で翻訳してくださいませんか？

Мой вариант:

Ну, он, типа, классный, вот я его и использую/им пользуюсь/стал им пользоваться.

Он показался мне очень крутым, поэтому я им пользовался.

ヤバイくらい凄い - amazing, terrific; amazingly great

Контекста Вы не даете

Вот! Этот раздел мне больше нравится, чем финский. У вас здесь интересно. Можно и я с вопросом вклинюсь?

Слышал, что на людях на самом деле у японцев не принято употреблять お父さん и お母さん, хорошо известные нам по аниме. Мол, это инфантильно. Я понимаю ошибку при упоминании своих родичей в третьем лице при посторонних людях, это вроде как нескромно, нужно просто 母、父。 Но как обстоят дела при обращении к матери и отцу просто в присутствии посторонних? Ведь тут все эти суффиксы-префиксы уместны?

Как по-японски сказать:

1.Геологическая история (в смысле - история формирования земной поверхности, горных пород...)

2.История геологии (история развития геологической науки, геологических исследований, история развития теорий в геологии...)

P.S. Я японским вообще не владею - и мне хотелось бы получить не только перевод пунктов 1 и 2 - но и обратный дословный перевод на русский язык.

Спрашиваю из любопытства.

Цитата: Alexandra A от января 30, 2013, 13:38
Как по-японски сказать:

1.Геологическая история (в смысле - история формирования земной поверхности, горных пород...)

地質(の)歴史学 тисицу-но рекисигаку
земля структура -Gen история-учение

Цитата: Alexandra A от января 30, 2013, 13:38
2.История геологии (история развития геологической науки, геологических исследований, история развития теорий в геологии...)

地質学(の)歴史 тисицугаку -(но) рекиси
земля структура учение -Gen история

Цитата: Mikko Repo от января 30, 2013, 13:12
Слышал, что на людях на самом деле у японцев не принято употреблять お父さん и お母さん, хорошо известные нам по аниме. Мол, это инфантильно. Я понимаю ошибку при упоминании своих родичей в третьем лице при посторонних людях, это вроде как нескромно, нужно просто 母、父。 Но как обстоят дела при обращении к матери и отцу просто в присутствии посторонних? Ведь тут все эти суффиксы-префиксы уместны?

お父さん, お母さん — вежливые формы. Они используются при обращении к своим отцу и матери, а также при упоминании чужих отца и матери.

父, 母 — скромные формы. Они используются при упоминании своих отца и матери при общении с третьим лицом.

Т.е. я понимаю так: В баре сын обратится к отцу: «Ото-сан, вы еще сакэ будете?» (т.к. вежливо обращается к своему отцу) А потом повернется к бармену и скажет: «Тити говорит, что в него влезет еще три стопочки» (т.к. скромничает, общаясь с третьим лицом).

Цитата: Hellerick от января 30, 2013, 16:11

Цитата: Mikko Repo от января 30, 2013, 13:12
Слышал, что на людях на самом деле у японцев не принято употреблять お父さん и お母さん, хорошо известные нам по аниме. Мол, это инфантильно. Я понимаю ошибку при упоминании своих родичей в третьем лице при посторонних людях, это вроде как нескромно, нужно просто 母、父。 Но как обстоят дела при обращении к матери и отцу просто в присутствии посторонних? Ведь тут все эти суффиксы-префиксы уместны?

お父さん, お母さん — вежливые формы. Они используются при обращении к своим отцу и матери, а также при упоминании чужих отца и матери.

父, 母 — скромные формы. Они используются при упоминании своих отца и матери при общении с третьим лицом.

Т.е. я понимаю так: В баре сын обратится к отцу: «Ото-сан, вы еще сакэ будете?» (т.к. вежливо обращается к своему отцу) А потом повернется к бармену и скажет: «Тити говорит, что в него влезет еще три стопочки» (т.к. скромничает, общаясь с третьим лицом).

Вы уверены в своей правоте?
Если мы говорим о девушке, то если у нее нет проблем с воспитанием (и с серым веществом), она будет продолжать говорить お父さん[otousan], お母さん[okaasan]!
C молодым человеком дело обстоит по-другому!
К матери он будет обращаться как おふくろ[ofukuro], а к отцу и об отце будет говорить как 親父[oyaji]!
Так вот, "Батенька пропустит еще 3 бутылочки" по-японски переводится "内[うち]の親父[おやじ]あと三本[さんぼん]ぐらい飲めるやろう！
Где-то так...