Лингвофорум

Цитата: Kern_Nata от ноября  7, 2012, 14:27
Это из книги, изданной в 1948-м году. С "Ильинишной" я могу согласиться, а с "булошной" почему-то нет Носители великого и могучего! Разъясните ситуацию: поменялось произношение или это я?.. ;-(

я все это только через "шн" произношу. а еще "достато[ш]но" и т.п.

Цитата: DarkMax2 от ноября  8, 2012, 14:23
В Украине -чн- говорят.

не все.

мне -чн- как раз ухо режет.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2012, 12:57
У меня: Ильинишна, Кузьминишна, <никогда не слышал>, горчичник, булочник, булочная, реже булошная, молочник, молошный, прачечная, коричневый.

все кроме "коричневый" в этом списке только через -шн-. всю жизнь так произношу

Цитата: Маркоман от ноября  9, 2012, 10:55
Бороться - 2-ого спряжения в реальном языке, а клеить - 1-ого. Дело не в редукции.

Конечно не в редукции. Если бы дело было в редукции, я бы не задумывался над тем, как правильно сказать - борятся или борются (а то ведь задумываюсь каждый раз!), но самое главное - моя дотошная журналистка-жена не поправляла бы меня, когда я выбираю второпях первый вариант (вот и сейчас задумался...)

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2012, 21:20

Цитата: Red Khan от ноября  7, 2012, 21:18
А ещё, если не ошибаюсь, в этом произношении слово "дождь" произносится как "дожь".

А по-моему "дошть".

Дрянная церковнопоповщина

исконно-русское - [дощ]

Цитата: Conservator от ноября  9, 2012, 11:04
не все.

мне -чн- как раз ухо режет.

Нормальному украинцу Ваша рижна мова ухо режет: как украинская, так и русская.

Цитата: Iskandar от ноября  9, 2012, 10:57
В реальном языке в слове собака фонема А, дело не в редукции, да...

Это, говоря по программе, звукотип.

Тащемта в моём произношении звукотип А в предударной позиции есть в словах с приставкой типа "наверно", но не в словах типа "собака" или "молоко", где звукотип Э.

Цитата: DarkMax2 от ноября  9, 2012, 11:09
Нормальному украинцу Ваша рижна мова ухо режет: как украинская, так и русская.

а кто такие "нормальные украинцы"?

Цитата: Alone Coder от ноября  9, 2012, 08:08

Цитата: Toman от ноября  8, 2012, 18:27
Вот там и слушать - в инфинитивах и в наст.вр. 3л. возвратных глаголов - "тся" и "ться". Также в словах "пицца", отчасти "корица" и некоторых других.

Чем же оно отличается от обычного Ц?

V кажеться там что то типа тстс

В каком языке?

Цитата: Alone Coder от ноября  9, 2012, 12:09
В каком языке?

Лично у меня и в рус и в укр
Только в рос тстс а в укр тьсьтьсь
тут конечно мягкий знак а не шва
Хотя быть может там т короткая а только с долгая. В этом неуверен

А может там ттсс?

Цитата: Conservator от ноября  9, 2012, 11:36

Цитата: DarkMax2 от ноября  9, 2012, 11:09
Нормальному украинцу Ваша рижна мова ухо режет: как украинская, так и русская.

а кто такие "нормальные украинцы"?

Такі, що не відвідують цей форум 

Цитата: Alone Coder от ноября  9, 2012, 08:23
Хорошо, с чем вы сравниваете? В каких словах краткое Ц?

Если они перестали различаться значит надо это принять как должное? Раньше различались, а теперь нет — деградация (исчезновение оттенков), вы сторонник деградации? Деградация это хорошо?

Цитата: Iskandar от ноября  9, 2012, 08:19
[t:s]

Хотя как описать, как тянуть взрывной звук?

Очень просто описать. Ощутимая (ощутимо увеличенная по сравнению с "нормальным", немаркированным взрывным) пауза между перекрытием потока воздуха и открытием обратно (взрывом). В случае звонких согласных - напоминает слитное сочетание носовой-взрывной общего места образования (поскольку голос во время паузы продолжает звучать), но отличается тем, что в "сдвоенном" взрывном во время паузы нет пропуска воздуха через нос, который происходит при произнесении носового. Так что при желании можно было бы писать и -тца вместо -цца, по смыслу это будет одно и то же, а в принципе даже точнее, просто второй вариант написания пришёл к нам из итальянского языка и через это вошёл в традицию (я имею в виду не сленговое -цца, а давно вошедшие в литературный язык итальянские заимствования и итальянские имена собственные - впрочем, что ж, есть и немецкие заимствования, но там как-то с орфографией не сложилось).

Цитата: Alone Coder от ноября  9, 2012, 08:23
Хорошо, с чем вы сравниваете? В каких словах краткое Ц?

Напр. "пьяница", "пятница", наконец, пресловутая (тоже безударная) пара из анекдота - "курица" vs. "курится". Анекдот анекдотом, но в реальности между этими двумя словами есть некоторое ощутимое на слух отличие. Если, конечно, говорящий не жуёт бутерброд во время произнесения.

Цитата: Маркоман от ноября  9, 2012, 10:55
Бороться - 2-ого спряжения в реальном языке, а клеить - 1-ого. Дело не в редукции.

А не кажется ли вам, что эти "спряжения в реальном языке", в особенности именно в ситуации выбора "-ют" или "-ят", зависят просто от соседнего согласного. Вот неестественным и неудобным нам кажется произносить "клеят" (-йат в безударной позиции), значит, типа, там что-то другое. А все ж знают, что это "другое" - в данной форме если не -ят, то, значит, -ют, ну и давай так и напишем - а не потому, что мы там слышим такое вот чёткое У, что ни с чем не спутаешь. Если бы не знание о том, как должны выглядеть (какими буквами писаться) конкретные формы глагола, и если бы не требование для Ё быть ударным, то можно было бы с тем же успехом писать и "борется" или "борится" (в 3 л. мн.ч.), т.к. по произношению оно не будет отличаться от "борятся", и, допустим, "клеёт".
Имхо, это именно редукция и есть, просто с наложением на неё индивидуальных или диалектных представлений о благозвучности или неблагозвучности каких-то конкретных безударных сочетаний согласных с гласными, и вытекающих из этого орфографических позывов.

Цитата: Kern_Nata от ноября  8, 2012, 13:45

Обычная ассимиляция, в беглой речи так и произносится.

Цитата: Kern_Nata от ноября  8, 2012, 13:45

А вот это ненавижу.
Мало того, что от ѧ только ь оставили, и тот в речи не обозначают!

Цитата: Валентин Н от ноября  9, 2012, 16:04
Если они перестали различаться значит надо это принять как должное? Раньше различались, а теперь нет — деградация (исчезновение оттенков), вы сторонник деградации? Деградация это хорошо?

С чего вы взяли, что они различались?
А вы сторонник усложнения на пустом месте?

Цитата: Toman от ноября  9, 2012, 22:39

Цитата: Alone Coder от ноября  9, 2012, 08:23Хорошо, с чем вы сравниваете? В каких словах краткое Ц?

Напр. "пьяница", "пятница", наконец, пресловутая (тоже безударная) пара из анекдота - "курица" vs. "курится". Анекдот анекдотом, но в реальности между этими двумя словами есть некоторое ощутимое на слух отличие. Если, конечно, говорящий не жуёт бутерброд во время произнесения.

Вы проводили эксперимент, что они различаются на слух? Или войны/воины?

Цитата: Alone Coder от ноября 11, 2012, 10:42
Вы проводили эксперимент, что они различаются на слух? Или войны/воины?

Афигенский вывод — если у соседа дом больше, его надо сломать.
Может наоборот? Заставить произносить нормально, а не опускать ещё и письмо туда же, м?

Нормально - это как безграмотный Ожегов написал?

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 07:44
Нормально - это как безграмотный Ожегов написал?

Нормально, это где больше оттенков и меньше омонимов.

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2012, 23:23
А вот это ненавижу.

Я тебе щяс там!

Никогда не думал, что тать — это атематический глагол...

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2012, 18:15
Никогда не думал, что тать — это атематический глагол...

тасть же
*tad-mi имеет инфинитив *tadti > *tasti

Вы какое слово имеете в виду?