Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от октября 26, 2012, 18:49
Написалиное говорит, о том что вы вообще не поняли мою мысль.

Прекрасно понял, потому и спорю... не может религия этому способствовать... не решают ни люди, ни идеи судьбы общества, наоборот, общество само решает за людей, какими им быть, как жить, что исповедовать...

Цитата: FA от октября 29, 2012, 15:04
не может религия этому способствовать...

Это плохая религия не может, помните притчу о доме на песке? Пошёл дождь и домика не стало, а нормальный дом строится на твёрдом основании.

Из веры в устройство мира вытекает соответствующее поведение. Если традиционное поведение не вытекает из вашей религии, значит ваша религия не совместима с традиционными ценностями — вот и всё.
Из того что вы называете христианством — традиционные ценности не вытекают.

Вспомните, что говорил Исус, когда придёт сын человеческий останется ли вера на земле? Многие будут говорить от моего имени, а я скажу им — не знаю вас.
Это не точная цитата.
Пора бы уже признать, что христианство, после 7и соборов (читай реформ) и 8й реформы никона, это уже не христианство.

Цитата: Валентин Н от ноября  1, 2012, 21:09
Это плохая религия не может, помните притчу о доме на песке? Пошёл дождь и домика не стало, а нормальный дом строится на твёрдом основании.

извините, но вы ничерта не понимаете... притчи - всегда ложь.... как ни странно, но именно потому, что это мудрость веков. Они отражают ветхие представления о мире...

Цитата: FA от ноября  1, 2012, 22:07

Цитата: Валентин Н от ноября  1, 2012, 21:09
Это плохая религия не может, помните притчу о доме на песке? Пошёл дождь и домика не стало, а нормальный дом строится на твёрдом основании.

извините, но вы ничерта не понимаете... притчи - всегда ложь.... как ни странно, но именно потому, что это мудрость веков. Они отражают ветхие представления о мире...

ветхих представлений о мире быть не может в принципе
и при чем тут христианство и прочие религии? тема то не об этом

ну тема всегда не об этом....
а представления столетней давности - ветхие и ошибочные.
Если Валентин уподобляется крестьянину позапрошлого века, то что ему скажешь?
дикость это!

А, понял, вы за однополые браки.

Цитата: FA от ноября  1, 2012, 22:21
а представления столетней давности - ветхие и ошибочные.

По определению?

Цитата: FA от ноября  1, 2012, 22:21
ну тема всегда не об этом....
а представления столетней давности - ветхие и ошибочные.
Если Валентин уподобляется крестьянину позапрошлого века, то что ему скажешь?
дикость это!

а сто лет назад у людей было по 6 рук? или солнце с запада на восток перемещалось? или размножались вегетативным способом?

Цитата: гранитокерам от ноября  1, 2012, 23:33
а сто лет назад у людей было по 6 рук? или солнце с запада на восток перемещалось? или размножались вегетативным способом?

а заметьте, вы говорите о фактах, а я говорю о представлениях....
вам следовало спросить иначе: а сто лет назад люди считали, что солнце с запада восходит? и я бы легко ответил, что да.

Цитата: mnashe от ноября  1, 2012, 22:29
По определению?

нет. это не аксиома, а теорема.

Норвежский суд приговорил ребенка-жертву уплатить вознаграждение педофилу

http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/30/norvezhskij_sud_prigovoril_rebenkazhertvu_uplatit_voznagrazhdenie_pedofilu/

Цитата: Валентин Н от ноября  1, 2012, 22:27
А, понял, вы за однополые браки.

для меня этот вопрос не актуален. поэтому я по нему не определился и не спешу.
Но конечно, меня не будет среди ярых противников подобного. Традиционализм - зло!
А пещерные представления о том, как развивается общество, о роли личности в истории... о роли религии или идеологии - тем более.

Цитата: Flos от ноября  2, 2012, 07:08
Норвежский суд приговорил ребенка-жертву уплатить вознаграждение педофилу

Статья совсем короткая. Слишком короткая.
Можно целиком процитировать:

Цитата: http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/30/norvezhskij_sud_prigovoril_rebenkazhertvu_uplatit_voznagrazhdenie_pedofilu/

30.10.2012

Норвежскую изнасилованную восьмилетнюю девочку норвежский суд приговорил оплатить насильнику компенсацию в размере 300 тысяч рублей.
    Видимо, приговор должен стать примером, чтобы другим детям неповадно было впредь жаловаться в суд на норвежского родного дядю, доставившего норвежскому ребенку чисто норвежское удовольствие. Об этом сообщает пресс-служба международного движения «Русские матери» со ссылкой на самую крупную газету Норвегии «Aftenposten».
    63-летний мужчина был приговорен к пяти месяцам тюремного заключения за преступления сексуального характера в отношении восьмилетней девочки, но был оправдан по возмещению претензий.
    Девочка, подвергшаяся насилию, в настоящее время находится в больнице после операции. Ее адвокат Ottar Lien и отчим в отчаянии по поводу решения суда о компенсации и ее суммы.
    «Мы остались с чувством, что лучше не обращаться в суд в таких случаях, как этот», — рассказал отчим девочки журналистам.

Не сказано, что за операция (связана ли с инцидентом), почему только пять месяцев; а выделенного я вообще не понял.

Оригинал

Цитата: mnashe от ноября  2, 2012, 07:47
Не сказано, что за операция (связана ли с инцидентом), почему только пять месяцев; а выделенного я вообще не понял.

1. Не ясно, но вряд ли.
2. Потому что не изнасилование, а "преступление сексуального характера". Что именно  - не понятно.
3. Оправдан по другому иску, по которому родители просили денег (за моральный ущерб?). 60 000 долларов.
4.  Сейчас с родителей удерживают 2000 на судебные издержки по этому иску.


В общем, зря я притащил это сюда....

Цитата: mnashe от ноября  2, 2012, 07:47
а выделенного я вообще не понял.

Это всего лишь Google Translate
А "новости" 3 года. По-моему, название сайта с ней говорит само за себя:

Цитировать
Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Цитата: sasza от ноября  2, 2012, 10:44
название сайта с ней говорит само за себя:

ЦитироватьРусская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Хорошие слова. Ассоциируются с правдой и справедливостью.

Цитата: piton от ноября  2, 2012, 18:28

Цитата: sasza от ноября  2, 2012, 10:44
название сайта с ней говорит само за себя:

ЦитироватьРусская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Хорошие слова. Ассоциируются с правдой и справедливостью.

+много

Цитата: Валентин Н от октября 25, 2012, 18:34Атомизация общества идёт с самого принятия христианства.
Сначала разложили племенной строй, потом родовой, теперь семью рушат.
Это всё одна линия, я вообще не понимаю как можно отделять либерализм от "христианства"?
"Христианство" задало систему координат где весь традиционный уклад теряет смысл, а либерализм горит «нет смысла — не делай», т. е. ломает схему поведения (ведь благодаря христианству в ней и так нет смысла).
Всё звенья одной цепи же, как это можно не видеть???

Хотя эта идея упрощает реальное положение вещей, но в ней есть очень глубокий смысл.

При всей моей любви к христианству и при всем несогласии с Валентином в оценках...

Цитата: piton от ноября  2, 2012, 18:28
Хорошие слова. Ассоциируются с правдой и справедливостью.

С дикостью и варварством.

Цитата: Солохин от ноября  2, 2012, 20:13
Хотя эта идея упрощает реальное положение вещей, но в ней есть очень глубокий смысл.

Вот уж кого не ожидал...
Мало того, что христианство не ответственно за эти процессы, так еще христианство и дало новые ориентиры, новые ценности, отвергнув старые - родовые и кровные в том числе.

Христианство дало очень высокие ориентиры - слишком высокие для массового употребления.

Потому по ходу истории эти ориентиры были в массовом сознании постепенно подменены старыми - вплоть до родовых и кровных.
Однако эта подмена действенна только в массовом околоцерковном сознании. Даже в массовом церковном сознании она в общем осознается как подмена.
Не могу говорить за все конфессии, но по крайней мере в Православии изначальные ориентиры христианства никуда не делись. Они остаются в силе внутри Церкви, в её ядре. А это ядро является, в конечном итоге, референтной группой для "массы".

Потому-то идея Валентина далеко не так ошибочна, как может показаться на первый взгляд.

Вообще, я чувствую, что зря влез в этот разговор.
Тема слишком сложная и ответственная, чтобы можно было позволить себе говорить об этом мимоходом.

Но все-таки добавлю - может быть, моя мысль станет яснее? - я глубоко убежден, что и атеизм, и гуманизм, и социализм и многие другие вещи, которые нами сегодня воспринимаются как антихристианские, в действительности являются продуктами распада христианской культуры.

Цитата: FA от ноября  3, 2012, 15:31

Цитата: piton от ноября  2, 2012, 18:28Хорошие слова. Ассоциируются с правдой и справедливостью.

С дикостью и варварством.

Какое из? Народность вроде все одобряют. Меня раньше очень забавляло, что большевики были тоже сторонниками самодержавия.
Да, был такой лозунг - самодержавие народа. Вообще исторически самодержавие - всего лишь государственный суверенитет.

Цитата: Солохин от ноября  3, 2012, 20:06
Но все-таки добавлю - может быть, моя мысль станет яснее? - я глубоко убежден, что и атеизм, и гуманизм, и социализм и многие другие вещи, которые нами сегодня воспринимаются как антихристианские, в действительности являются продуктами распада христианской культуры.

Они являются антихристианскими, если под христианством понимать истинное христианство (я не сектант). Но являются следствием христианства, если под христианством понимать сплав христианства с клоном египетской религии, который исповедуется сейчас.

(wiki/ru) Украденное_поколение 

Цитироватьдети австралийских аборигенов и аборигенов островов Торресова пролива, которые были изъяты из своих семей австралийскими федеральными государственными учреждениями, учреждениями на уровне штатов и церковными миссиями на основании действия законов парламентов конкретных территорий. Изымание происходило в период примерно между 1869 и 1969 годами, хотя в некоторых местах дети по-прежнему изымались и в 1970-е годы.

ЦитироватьДетей у аборигенов стали отнимать, поскольку уровень рождаемости у них был высокий. Когда геноцид достиг своей цели, перед аборигенами цинично извинились. Любопытно, что ювенальная юстиция в этом случае была инструментом геноцида в чистом, неприкрытом виде. Теперь австралия заселяется китайцами и выходцами из мусульманских стран. В России тоже, как известно, ювенальный фашизм в виде карательных органов создается с целью уничтожения коренного населения. Эффективность ювенальной юстиции как инструмента уничтожения народов проверена на австралийских аборигенах: работает.

Если мы сейчас не остановим ювенальный фашизм, с нами будет то же самое, что с австралийскими аборигенами.

Алалах, не вы ли автор?