Лингвофорум

Я бы сказал, что в аграрной стране, какой была Россия в начале 20 в., ключевым вопросом для всяких там революционеров было привлечение на свою сторону крестьян и солдат. Ленин, Сталин и Ко это прекрасно понимали. Что было дальше, мы знаем.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2012, 12:24
Я бы сказал, что в аграрной стране, какой была Россия в начале 20 в., ключевым вопросом для всяких там революционеров было привлечение на свою сторону крестьян и солдат. Ленин, Сталин и Ко это прекрасно понимали. Что было дальше, мы знаем.

это была очередная драка между атаманами (руководителями общества). еще по старой науке управления за любым атаманом имеется группа поддержки, на интересы которой данный атаман (группа атаманов) опирается и их выражает. у Ленина и Сталина тоже была эта группа поддержки, ее желания, ее интересы и чаяния атаманы других групп, а иногда и просто их представители не хотели учитывать, за что и отгребли по полной. кто им лекарь, что они вместо того, чтобы заниматься проблемами крестьян и солдат (или кто там был у Ленина и Сталина группой поддержки?) - определенной части населения России того периода, занимались решением немного других вопросов? да и с Гитлером та же история - как не крути, а для достаточно значительной части населения Германии 1930х он был атаманом, который выражал их интересы. Кто виноват в том, что в Германии и Европе не нашлось другого атамана (или партии), которые бы смогли выразить и реализовать эти интересы более адекватно? чего они ожидали после того как после первой мировой социальными и духовными (в т.ч. национально-культурными) проблемами германоязычных регионов Европы толком не занимались, вместо этого отыгрываясь на ней всей Европой через бизнес-структуры и банковскую систему?

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 12:45
чего они ожидали после того как после первой мировой социальными и духовными (в
т.ч. национально-культурными) проблемами германоязычных регионов Европы толком
не занимались

И в чём же выражались духовные национально-культурные проблемы немцев того времени?

Я так понимаю - простые немецкие люди хотели величия своей страны. Чтобы она развивалась, и стала великой державой (потенциал для этого был, и огромный - немцы это очень талантливый народ).

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 13:12

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 12:45
чего они ожидали после того как после первой мировой социальными и духовными (в
т.ч. национально-культурными) проблемами германоязычных регионов Европы толком
не занимались

И в чём же выражались духовные национально-культурные проблемы немцев того времени?

Я так понимаю - простые немецкие люди хотели величия своей страны. Чтобы она развивалась, и стала великой державой (потенциал для этого был, и огромный - немцы это очень талантливый народ).

мне кажется у них проблемы были схожи на те, которые переживает сейчас Россия, русская христианская Россия и которые беспокоят в частности вас. проблемы с сохранением духовного наследия, языка, традиционной культуры и вероучения, проблемы с образованием и воспитанием будущих поколений, с поиском духовных и жизненных ориентиров в новом мире и т.д.

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 13:26
мне кажется у них проблемы были схожи на те, которые переживает сейчас Россия,
русская христианская Россия и которые беспокоят в частности вас

Вас это кого? Меня?

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 13:26
проблемы с сохранением духовного наследия

Меня лично беспокоят археологические раскопки эпохи Римской Британии.

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 13:26
языка

Меня лично беспокоит сохранение валлийского языка. И чтобы английский оставался международным языком.

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 13:26
традиционной культуры и вероучения

Ушло безвозвратно - британский кельтский Друидизм уступил место Христианству, в 3-4-5 веках в Римской Британии. Римская Британия не просто отказалась от своей национальной религии и приняла Христианство как и остальная часть Империи - она ещё и христианизировала Ирландию (миссия Св. Патрикия).

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 13:26
проблемы с образованием и воспитанием будущих поколений

Я childfree.

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 13:26
с поиском духовных и жизненных ориентиров в новом мире и т.д.

Мои духовные ориентиры - в прошлом: те которые были в эпоху Цезаря и Клавдия.


Да, я ксенопатриот.

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 13:26

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 13:12
И в чём же выражались духовные национально-культурные проблемы немцев того времени?

Я так понимаю - простые немецкие люди хотели величия своей страны. Чтобы она развивалась, и стала великой державой (потенциал для этого был, и огромный - немцы это очень талантливый народ).

мне кажется у них проблемы были схожи на те, которые переживает сейчас Россия, русская христианская Россия и которые беспокоят в частности вас. проблемы с сохранением духовного наследия, языка, традиционной культуры и вероучения, проблемы с образованием и воспитанием будущих поколений, с поиском духовных и жизненных ориентиров в новом мире и т.д.

По теме:

Германия в 1920-30-е была национальным государством. Революция 1918-9 свергла Кайзера и князей, но уничтожения элиты не произошло, правящий класс остался тем же, в общем-то. Достаточно вспомнить что Генерал Людендорф например (один из преданейших служителей Кайзера) - поддерживал Гитлера. Другой преданный служитель Кайзера - Фельдмаршал фон Гинденбург - был Президентом Рейха в 1925-34, и привёл Гитлера к власти. (Об этом кстати очень не любят вспоминать так называетмые монархические консервативные "анти-фашисты" - о том что нацисты не с Луны свалились, а стали неотъемлимой частью системы в Германии - системы в которой заправляли всем старые добрые кайзеровские служаки.)

Потенциал у Германии был, страна не была оккупирована. Проблема была в том чтобы коммунисты не устраивали хаос, и чтобы на международной арене Германия стала великой державой.

Ну для этого правящие классы Германии и привели к власти нацистов. Чтобы порядок навели.

А как ещё сохранить немецкое культурное наследие, и сделать Германию великой? Или кто-то думает что лдя этого надо протянуть руку дружбы и поцеловаться с великим русским народом? Без этого ни один немец не может спокойно кушать свой шнитцель и спать после кружки пива?

Так русские сами бы отказались целоваться с проклятыми бусурманами-лютеранами...

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 14:10
Так русские сами бы отказались целоваться с проклятыми бусурманами-лютеранами...

Леонид Ильич опровергает

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 14:10
Или кто-то думает что лдя этого надо протянуть руку дружбы и поцеловаться с великим русским народом?

русские-то тут каким боком?

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 14:02

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 13:26
мне кажется у них проблемы были схожи на те, которые переживает сейчас Россия,
русская христианская Россия и которые беспокоят в частности вас

Вас это кого? Меня?

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 13:26
проблемы с сохранением духовного наследия

Меня лично беспокоят археологические раскопки эпохи Римской Британии.
...
Да, я ксенопатриот.

извините если ошибся, но судя по вашим постам - нельзя сказать, что вас интересуют только раскопки. временами вы очень активно защищаете Россию и русских, слишком активно для ксенопатриота.

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 14:26
извините если ошибся, но судя по вашим постам - нельзя сказать, что вас
интересуют только раскопки. временами вы очень активно защищаете Россию и
русских, слишком активно для ксенопатриота.

?!?!

Я в шоке.

Меня уже обвинили в русофилии.

И когда и где я защищаю Россию и русских?

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 16:54
И когда и где я защищаю Россию и русских?

это словами тяжело объяснить. общее впечатление. может вы и не русская, но русский дух в вас присутствует, в огромных количествах.

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 17:37
может вы и не русская, но русский дух в вас присутствует, в огромных количествах.

По-моему, это общемолдавское. На фоне украинцев/поляков/чехов, молдаване или, допустим, армяне кажутся русофилами.

Цитата: Python от ноября  1, 2012, 17:51
По-моему, это общемолдавское. На фоне украинцев/поляков/чехов, молдаване или, допустим, армяне кажутся русофилами.

спасибо, понял. просто было впечатление, что подобное соотношение взглядов на Россию/Украину как у Александры, характерно в основном для урожденных великороссов, но тут я дал маху. Александра, вы меня извините, но я вас действительно принял за истинно русскую. 

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 18:04

Цитата: Python от ноября  1, 2012, 17:51
По-моему, это общемолдавское. На фоне украинцев/поляков/чехов, молдаване или, допустим, армяне кажутся русофилами.

спасибо, понял. просто было впечатление, что подобное соотношение взглядов на Россию/Украину как у Александры, характерно в основном для урожденных великороссов, но тут я дал маху. Александра, вы меня извините, но я вас действительно принял за истинно русскую. 

Меня прежде всего волнует конечно Британия и Западная Европа.

Я очень недолюбливаю континентальную европейскую культуру, прежде всего немецкую - она мне не нравится. Кроме того я прекрасно помню что пока Германия была единая в 1870-1945 - Британия была одна из самых последовательных стран которая соперничала с Германией, противостояла ей в двух мировых войнах. Да, объединённая Германия (и объединённая Европа) - это не очень хорошо.

Украинцев (кроме галичан конечно) - я считаю особым племенем в составе русского народа, а украинский язык фактически - один из дальних диалектов русского языка. В принципе мне всё равно что там будет с Россией и Украиной... Хотя по-человечески я за независимость Ураины. Просто потому что это помогает сохранить хоть какие-то демократические свободы и в России, и в Украине - а я за либеральную демократию.

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 18:29
Меня прежде всего волнует конечно Британия и Западная Европа.

а ваша родная страна и народ как тогда? Британия это хорошо, но Британия длительная время была "столицей мира", весь мир вы в столицу не превратите. вдруг те моменты в других культурах, которые вам не нравятся обусловлены недостатком финансов и переизбытком различных неблагоприятных факторов?

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 18:29
Да, объединённая Германия (и объединённая Европа) - это не очень хорошо.

а как же тогда защищать общечеловеческие права и свободы, также как права нац. и религиозных меньшинств? в "национальных" государствах это часто делать нелегко. 

Цитировать
Украинцев (кроме галичан конечно) - я считаю особым племенем в составе русского народа, а украинский язык фактически - один из дальних диалектов русского языка. В принципе мне всё равно что там будет с Россией и Украиной... Хотя по-человечески я за независимость Ураины. Просто потому что это помогает сохранить хоть какие-то демократические свободы и в России, и в Украине - а я за либеральную демократию.

вот тут я и принял за великоросску, причём живущую где-то вне России. 

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 18:29
Украинцев (кроме галичан конечно) - я считаю особым племенем в составе русского народа, а украинский язык фактически - один из дальних диалектов русского языка. В принципе мне всё равно что там будет с Россией и Украиной... Хотя по-человечески я за независимость Ураины. Просто потому что это помогает сохранить хоть какие-то демократические свободы и в России, и в Украине - а я за либеральную демократию

Ну конечно же, русская!
А ведь многие из называющих ся русскими, всякую ерунду на эту тему двигают. Пожалуй, не соглашусь только с галичанами. Вместе, или отдельно, но они тоже являются русским племенем, нравится им это или нет.

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 14:26
временами вы очень активно защищаете Россию и русских

лучше что ли ругать в хвост и гриву?

Цитата: Poirot от ноября  1, 2012, 19:06

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 14:26временами вы очень активно защищаете Россию и русских

лучше что ли ругать в хвост и гриву?

Вроде очевидно, что когда-то надо ругать, когда-то защищать.

Цитата: Python от ноября  1, 2012, 17:51
На фоне украинцев/поляков/чехов, молдаване или, допустим, армяне кажутся русофилами.

они просто мудрее

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 18:47
а ваша родная страна и народ как тогда?

Мне всё равно.

Цитата: serge-kazak от ноября  1, 2012, 18:47
Британия это хорошо, но Британия длительная время была "столицей мира", весь мир
вы в столицу не превратите. вдруг те моменты в других культурах, которые вам не
нравятся обусловлены недостатком финансов и переизбытком различных
неблагоприятных факторов?

Обусловлены тем что их не окружает море.

Меня не проблемы волнуют - мне нравится земля, страна, история.

Мне нравится что Британия - это остров. По крайней мере - начиная с 6500 до РХ (то есть с самого раннего появления Неолита в Европе (я имею в виду в южной Еровпе - в Британии Неолит появился около 4700 до РХ)).

александра молоток...

Цитата: FA от ноября  1, 2012, 21:45
александра молоток...

А конкретнее?

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 14:02
Меня лично беспокоит сохранение валлийского языка. И чтобы английский оставался международным языком.

Интересно, каково отношение у валлийцев, ратующих за сохранение своего языка и культуры, к английскому языку и культуре?

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2012, 22:13

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 14:02
Меня лично беспокоит сохранение валлийского языка. И чтобы английский оставался международным языком.

Интересно, каково отношение у валлийцев, ратующих за сохранение своего языка и культуры, к английскому языку и культуре?

А Вы сомневаетесь, что валлийцы в подавляющем большинстве своём - истинно лояльные подданые Короны? Которые участвуют в политической жизни Британии, служат в армии, и готовы умереть за Соединённое Королевство - свою страну?

Потому что прекрасно понимают что если Британия не будет сильная, если враги Британии будут сильны - то валлийский язык не сохранится?

Кстати. Одна из известных исполнительниц патриотических песен в современной Британии - Кэтрин Дженкинс. (Я не знаю известна ли она в СНГ.) Она например пела перед войсками в Ираке. Она же - исполнительница валлийских народных песен.

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2012, 21:46
А конкретнее?

кувалдой станешь!
чо докопалась до пьяного подростка?