Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 11:44
А вот если бы в Германии пришёл к власти Тельманн...

А лучше бы вместо Германии было стопяццот микрогосударств, как когда-то.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 31, 2012, 11:48

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 11:44
А вот если бы в Германии пришёл к власти Тельманн...

А лучше бы вместо Германии было стопяццот микрогосударств, как когда-то.

Да я вот думаю...

Да, это было хорошо когда в Германии было около 20-30 государств, как в 19 веке.

Но всё-таки ещё лучше - когда в Германии присутствуют иностранные войска. Эо надёжнее, и Европе и миру от этого спокойнее. Так что самое лучшее положение Германии - это как в 1945-89.

Да, Тэтчер и Миттеран были правы: Германия должна быть разъёдинённой.

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 11:51
Да, Тэтчер и Миттеран были правы: Германия должна быть разъёдинённой.

их чаяньям было не суждено сбыться

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 11:47

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 10:56
Идея общества общечеловеческого, наднационального, многонационального
государства

Сначала попытайтесь построить "многонациональное" "общечеловеческое" государство с своими западенцами из Львова. Которые вроде тоже считают себя украинцами, и говорят на таком же языке (хотя и религия у них другая).

Вы несколько переоцениваете дистанцию между западенцами и центральноукраинцами. «Другая релиния» — в настоящее время, грекокатолики составляют меньшинство даже на Западной Украине. Да и то, насколько она другая? Система обрядодействия — в общих чертах, та же, что и у православных. Ключевое различие между православием и грекокатолицизмом — подчиненность Риму, но тогда следует также иметь в виду, что украинское православие — это УПЦ (Московского Патриархата), УПЦ Киевского Патриархата, УАПЦ, между которыми тоже существуют различия в подчиненности, а Московский Патриархат, к тому же, рассматривает все украинские православные церкви, кроме своей, раскольническими. Тем не менее, УПЦ КП воспринимается большинством украинцев вполне нормально (а часто даже более положительно), при этом УПЦ (МП) имеет в своем распоряжении больше церквей. Вопрос каноничности (т.е., подчиненности Москве) критичен преимущественно для русских — в этом смысле, можно говорить о религиозной дистанции между украинцами (в т.ч. Центральной Украины) и русскими.

Цитата: Poirot от октября 31, 2012, 12:03

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 11:51
Да, Тэтчер и Миттеран были правы: Германия должна быть разъёдинённой.

их чаяньям было не суждено сбыться

на данный момент граждане немецкого происхождения, языка и мышления живут по всей планете. т.е. де-факто в наше время вся планета представляет собой Великую Германию (и одновременно Великую Россию, Великую Украину, Великую Аравию, Великий Китай, Великую Британию и т.д.). как видите ничего страшного, если этим не слишком увлекаться.   

Цитата: Python от октября 31, 2012, 13:04
Ключевое различие между православием и грекокатолицизмом — подчиненность Риму, но тогда следует также иметь в виду, что украинское православие — это УПЦ (Московского Патриархата), УПЦ Киевского Патриархата, УАПЦ, между которыми тоже существуют различия в подчиненности, а Московский Патриархат, к тому же, рассматривает все украинские православные церкви, кроме своей, раскольническими

верую в единую вселенскую, апостольскую церковь.

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 11:44
Если бы Коммунистическая Парития пришла к власти в Германии, или продолжала бы
иметь сильное влияние в стране - это разве не помешало бы Германии стать сильной
независимой великой державой, с развитыми технологиями и военной мощью?

Конечно помешало бы. Если бы революция в Германии (до войны) была успешной, она, скорее всего, стала бы одной из республик СССР. Или псевдонезависимым сателлитом СССР. Но не хаос ведь был целью СССР!

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 13:07
Если бы революция в Германии (до войны) была успешной, она, скорее всего, стала бы одной из республик СССР

скорее Союза Социалистических Государств Европы (Евразии, планеты) в котором бы управляли люди далеко не только великорусского языка и российского мировосприятия с его плюсами и минусами. это уже был бы в буквальном смысле интернационал, мультинародный и мультикультурный. глобализация стала бы действительностью намного раньше, хотя экономических и социальных проблем скорее всего было бы намного больше чем сегодня, но в любом случае - скорее всего не было бы мировой войны в том виде, в котором она была, а это уже огромный плюс. коммунисты в чем-то были правы - в Европе людьми (сторонниками идей коммунизма, а потом и всеми остальными - жертвами гонений, холокоста, войны и поствоенной разрухи) тогда действительно массово пожертвовали в интересах сохранения существующей мировой хозяйственной системы Европы и США и ее руководства.

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 13:07
верую в единую вселенскую, апостольскую церковь.

Что именно подразумеваете под вселенскостью? Совокупность всех христианских церквей, или только пребывающих в евхаристическом общении со Вселенским Патриархатом (и/или Римом?)?

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 13:10
скорее Союза Социалистических Государств Европы

Ну уж не знаю, как бы его назвали Сталин и дружная компания. Учтите, что в названии "Союз Советских Социалистических Республик" нет ничего географического, и никаких намёков на Россию и "великороссов". Так что это название можно было запросто применить к общемировому социалистическому государству.

Цитата: Python от октября 31, 2012, 13:17

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 13:07
верую в единую вселенскую, апостольскую церковь.

Что именно подразумеваете под вселенскостью? Совокупность всех христианских церквей, или только пребывающих в евхаристическом общении со Вселенским Патриархатом (и/или Римом?)?

для начала давайте определимся, что такое церковь и в чём ее отличие от священников, осуществляющих таинства и епископов ее опекающих. желательно в отдельной теме.

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 13:10
в Европе людьми (сторонниками идей коммунизма, а потом и всеми остальными -
жертвами гонений, холокоста, войны и поствоенной разрухи) тогда действительно
массово пожертвовали в интересах сохранения существующей мировой хозяйственной
системы Европы и США и ее руководства

В общем, людьми ради своих интересов очень легко массово жертвовали все - и коммунисты, и капиталисты.
И продолжают жертвовать.

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 13:20
В общем, людьми ради своих интересов очень легко массово жертвовали все - и коммунисты, и капиталисты.
И продолжают жертвовать.

я бы уточнил, что людьми склонны обычно жертвовать правящие атаманы, независимо от своей самоидентификации. и жертвуют не потому что плохие, а потому что не получается разрулить сложившуюся ситуацию при наличии широких полномочий и естественном желании сохранить статус-кво и привилегии. чем больше власти у атамана тем большим к-вом людей он может пожертвовать. поэтому казаки не любили царей и на Руси даже существовала пословица "близ царя - близ смерти".  с другой стороны власть атаманов старались ограничить насколько можно, только их непосредственными обязанностями, что обозначено в частности в принципе: "все казаки - атаманы". это фактически другая формулировка идей "настоящей советской власти" и "коммунизма" начала XX в., а также современных идей "гражданского общества" о которых столько сейчас говорят.   

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 13:18
для начала давайте определимся, что такое церковь и в чём ее отличие от священников, осуществляющих таинства и епископов ее опекающих. желательно в отдельной теме.

Тут я неуверен, охватывает ли понятие «церковь» в смысле «церковная организация» также и мирян, или ограничивается только непосредственно духовенством. Тем не менее, мой вопрос касался того, насколько Вам близка концепция каноничности и раскольничества, или же любая церковь, признающая Иисуса Христа Богом, является для Вас «своей», независимо от ее взаимодействия с другими церквями?

Цитата: serge-kazak от октября 24, 2012, 20:30
европейские фашисты напали на Советский Союз

европейские социалисты начали принуждать к миру евразийских

Гитлер испугался (или был запуган английскими агентами) Сталина и напал.

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 13:07
Конечно помешало бы. Если бы революция в Германии (до войны) была успешной, она,
скорее всего, стала бы одной из республик СССР

Никогда бы такого не было. Объединить немцев в единое государство с русскими.

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 13:07
Или псевдонезависимым сателлитом СССР

Вот это вполне возможно. ГДР ведь была сателлитом СССР, правда, у ГДР была маленькая территория, и на её территории действовал режим жёсткой иностранной оккупации.

Но главное - граждане ГДР - это было нечто отдельное чем граждане СССР. Граждане СССР имели верховную власть на немцами ГДР, а граждане ГДР не имели право влиять на дела в СССР.

Советский Союз даже Польшу боялся включить в свой состав.

Цитата: Python от октября 31, 2012, 13:32
Тут я неуверен, охватывает ли понятие «церковь» в смысле «церковная организация» также и мирян, или ограничивается только непосредственно духовенством. Тем не менее, мой вопрос касался того, насколько Вам близка концепция каноничности и раскольничества, или же любая церковь, признающая Иисуса Христа Богом, является для Вас «своей», независимо от ее взаимодействия с другими церквями?

в моем нынешнем понимании церковь это просто сообщество верующих в Бога (правильно верующих) и которых как следствие Он будет спасать. так как ответ на вопрос кто в Бога верит, а кто нет (т.е. что и когда творится в душе у каждого конкретного человека) знает только Бог, то все определения церкви через те или иные формальные признаки бессмысленны. среди богословов есть напр. точки зрения, что вера в Бога в том или ином виде присуща каждому человеку (т.е. в той или иной мере - каждый человек член вселенской церкви в т.ч. и "безбожник" и "иудей" и "мусульманин" и "буддист" и "христианин"), с другой стороны - все люди грешны и по большому счёту правильного понимания веры и Бога нет ни у кого, а значит понятие церкви в смысле "сообщества верующих" вообще бессмысленно так как все по большому счёту еретики. т.е. так или иначе рассматривая понятие "вселенская церковь" лучше всего привязываться к понятиям "всё человечество", "человеческое общество" и т.д. все остальные понимания церкви относятся скорее к тем или иным конкретным сообществам в ее составе и вопросам их устройства и организации в тот или иной исторический период. аксиома "вне церкви нет спасения" означает в частности, что человеку вне человеческого общества нет и не может быть спасения, человек без общества жить не может.

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 13:10
коммунисты в чем-то были правы - в Европе людьми (сторонниками идей коммунизма,
а потом и всеми остальными - жертвами гонений, холокоста, войны и поствоенной
разрухи) тогда действительно массово пожертвовали в интересах сохранения
существующей мировой хозяйственной системы Европы и США и ее руководства.

Никогда бы Москва не согласилась бы войти в равноправный союз с континентальными европейцами, которых русские всегда презирали, ненавидели, считали врагами.

Только система подобная Воосточному Блоку после 2 Мировой Войны была бы возможна (русские управляют СССРом и Восточной Европой, поляки, восточные немцы, чехи, венгры - живут под русским управлением и не имеют прав советского гражданства). И то - сколько было возмущений в странах Восточной Европы против советского господства...

И это при том что Советам после 2 Мировой Войны дсотались только довольно отсталые второстепенные страны Континента. А вот русское господство над всеми немцами и французами... Плохо себе представляю.

Да и вообще - Европа с её цивилизованными странами - это не Африка с Азией, где можно легко устанавливать себе колонии.

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:39
Никогда бы такого не было. Объединить немцев в единое государство с
русскими.

Это было бы мировое социалистическое государство, и национальность в нём могла быть (вернее, должна быть)полностью со временем отменена. И, кроме того, never say never, откуда вы можете знать тайные планы коммунистов?

Самая лучая идея - это идея трёх церквей, каждая из которых истинная католическая:

1.Православная Католическая Церковь в Византии и России
2.Римская Католическая Церковь в Италии
3.Англиканская епископальная Церковь в Англии и Соединённых Штатах.

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 13:44

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:39
Никогда бы такого не было. Объединить немцев в единое государство с
русскими.

Это было бы мировое социалистическое государство, и национальность в нём могла быть (вернее, должна быть)полностью со временем отменена. И, кроме того, never say never, откуда вы можете знать тайные планы коммунистов?

Как насчёт фанатиков которые желают сохранить исторические культурные традиции своего народа?

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:44

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 13:10
коммунисты в чем-то были правы - в Европе людьми (сторонниками идей коммунизма,
а потом и всеми остальными - жертвами гонений, холокоста, войны и поствоенной
разрухи) тогда действительно массово пожертвовали в интересах сохранения
существующей мировой хозяйственной системы Европы и США и ее руководства.

Никогда бы Москва не согласилась бы войти в равноправный союз с континентальными европейцами, которых русские всегда презирали, ненавидели, считали врагами.

Взгляните на эту проблему с такой точки зрения - если группа людей демонстрирует неадекват да еще и угрожает жизни и безопасности остальных - как с ней поступать? По мнению многих жителей нашей планеты именно этот бзык в сознании многих представителей русского народа когда-то (в XVI-XVII вв.) действительно спас его, но потом наделал ему же много проблем, в т.ч. во время войны за демократическую советскую власть 1917-23 гг., и вообще в период 1917-47 гг. и продолжает создавать проблемы до сих пор. Все граждане должны принимать участие в управлении обществом, а не только "русские", мир для всех людей, а не только для "русских" - так судя по всему ситуацию в начале века видели коммунисты, в т.ч. те из русских которые стали в их ряды, что поставило их автоматически в состояние жесткого конфликта с людьми, желавшими сохранить отдельными русский, украинский, татарский, еврейский, немецкий и т.д. "миры". 

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:44
Только система подобная Воосточному Блоку после 2 Мировой Войны была бы возможна (русские управляют СССРом и Восточной Европой, поляки, восточные немцы, чехи, венгры - живут под русским управлением и не имеют прав советского гражданства). И то - сколько было возмущений в странах Восточной Европы против советского господства...

В общем-то по справедливости граждане Союза должны были управлять Союзом, а не русские (да они в общем-то в основном и управляли). также как сейчас ЕСом управляют граждане ЕСа. именно тут у всего мира всегда возникало много вопросов и претензий к СССР, что в конце концов привело к его развалу. 

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 13:50
Взгляните на эту проблему с такой точки зрения - если группа людей демонстрирует
неадекват да еще и угрожает жизни и безопасности остальных - как с ней
поступать?

Группы людей прежде всего не угрожают друг другу, порабощают, дружат и так далее.

Главное другое:

1.Две группы людей живут рядом, или вместе - и тогда они обязательно смешиваются друг с другом генетически. Независимо от того дружат ли они между собой или одни господа а другие рабы.
2.Две группы людей живут раздельно, в разных странах, на разных территориях - и тогда они сохраняют "чистоту" друг от друга.

Прогнать врага который вторгается на твою территорию - это прежде всего означает отказаться смешиваться с чужаками и их культурой, сохранить свою чистоту. Чистоту своего народа, и чистоту своих культурных идей.

Сдаться врагу и стать его рабом, или победить врага и поработить его - означает смешаться с чужаками, и смешать свою культуру с культурой чужих.

Вот два отсновных варианта отношений между народами. Всё остальное (мораль, рабство, дружба) - это так. Бла бла бла сопровождение.