Лингвофорум

Цитата: http://serialu.net/talash/
Краткое описание: События сериала развиваются в конце 1919 года в Белоруссии. Для жителей страны это оказалось очень тяжелым, смутным временем. Постоянно меняющаяся власть и нависшая над страной угроза гражданской войны не делала жизнь народа мирной и спокойной. Кроме этого к Полесью подступили польские войска, намеренные отвоевать у Белоруссии часть её земель.

Белорусы разделились на два лагеря: кто-то сочувствовал большевикам, а кто-то был на стороне поляков. Однако, были и такие, кто не поддерживал ни одну из сторон. В центре событий сериала оказался Василь Талаш, которому пришлось поневоле взяться за оружие. В его семью пришла беда: сына Талаша взяли в плен поляки и отчаявшийся отец пошел за помощью к большевикам.

кто-то еще смотрел этот фильм? 

мне пока он навеял следующие мысли:

Цитировать
Питання незалежності сучасних країн східної Європи і центральної Євразії - складне питання. Далеко не всі схильні брати точкою відліку розпад СРСР у 1990х. Для багатьох людей, особливо старшого покоління точкою відліку незалежності сучасних країн Східної Європи і центральної Євразії є не розпад СРСР, а його утворення, після розпаду Російської імперії в 1910-20х, точніше навіть не Союзу, а окремих республік, що до нього входили, в т.ч. - УНР-УСРР-УРСР (України), РСФСР (Росії), БСССР (Білорусі). При цьому і при тій і при тій позиції носієм свободи і незалежності виступає сам народ. Основна відмінність - прихильники другої позиції наголошують на тому, що в 1917-23 рр. в суспільстві теж існували і були підтримані народом ідеї народовладдя (демократії), просто вони виражались тоді у поняттях комунізму і радянської влади. Те, що ці поняття в наш час сприймаються швидше як вираження "тоталітаризму" це заслуга вже наступних поколінь і черговий раз доводить, що будь-яке гарне поняття (в т.ч. "демократія") можна знецінити, якщо прикрити ним поганий зміст. Справа не тільки в поняттях, але і в змісті, який туди вкладається.

в общем имхо фильм создан, чтобы отразить сравнительно новую точку зрения на независимость и точку отсчета государственности современных государств Восточной Европы и центральной Евразии (в общем - бывшего Союза). согласны ли вы с этим?

смотрел весной. серии 4 там. не впечатлил.

Я смотрел. Фильм ОК.

Цитата: serge-kazak от октября 11, 2012, 00:27

Цитировать
...точніше навіть не Союзу, а окремих республік, що до нього входили, в т.ч. - УНР-УСРР-УРСР (України)...

УНР входила до СРСР? Це вже якась пропаґандистська фальшивка, мета якої — відірвати Україну та Білорусь від Європи. Ми — центр Європи, її серце. Європа без України та Білорусі — це тіло без серця.

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 09:48
Європа без України та Білорусі — це тіло без серця.

Як же вона до цiх пор жила без цього серця-то? Тай зараз живе, бессердечна така...

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 10:22

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 09:48
Європа без України та Білорусі — це тіло без серця.

Як же вона до цiх пор жила без цього серця-то? Тай зараз живе, бессердечна така...

То ж бо й воно, що безсердечна.   

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 09:48
Європа без України та Білорусі — це тіло без серця.

А Росiя без України та Білорусі  що?

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 10:43

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 09:48
Європа без України та Білорусі — це тіло без серця.

А Росiя без України та Білорусі  що?

Ну чого ж, до Уралу Росія — Європа. Он, Туреччина, європейського в неї лише маленька частина, а все інше — в Азії, та й то приймають в ЄС.

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 12:24
та й то приймають в ЄС.

не приймають.

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 12:34

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 12:24
та й то приймають в ЄС.

не приймають.

Зовсім, чи в перспективі? 

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 12:42

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 12:34

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 12:24
та й то приймають в ЄС.

не приймають.

Зовсім, чи в перспективі? 

(wiki/ru) Расширение_Европейского_союза#Хронология
Что-то они очень долго вступают.

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 12:42
Зовсім, чи в перспективі?

Дуже похоже, що зовсiм. Тiльки прямо не говорять, залишають неясну надiю. I з Україною так будуть. Не потрiбнi ви їм. Якщо тiльки Галичину.

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 14:32

Цитата: Lugat от октября 23, 2012, 12:42
Зовсім, чи в перспективі?

Дуже похоже, що зовсiм. Тiльки прямо не говорять, залишають неясну надiю. I з Україною так будуть.

Ну, сравнили! В Турции старые-добрые традиции военной хунты, исламская культура, её территория в Азии и плюс ко всему: курды-сепаратисты.

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 14:40
Ну, сравнили! В Турции старые-добрые традиции военной хунты, исламская культура,
её территория в Азии и плюс ко всему: курды-сепаратисты.

А на Украине старые-добрые традиции демократии и свободы? И сепаратистiв нема? Вот так подумать, зачем им такая огромная бедная православная (в основном) постсоветская страна, да ещё со множеством пророссийски настроенных, да ещё с недовольным Крымом, Донецком и др., с растущим крымскотатарским населением, почти без природных ресурсов и уймищи проблем? И всё это при их собственных всё увеличивающихся в количестве проблемах? Зачем? Чтобы окончательно рухнуть в тартарары вместе с новым членом?

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 14:40
В Турции старые-добрые традиции военной хунты, исламская культура, её территория в Азии

ну есть там кусочек суши в 5см, формально к Европе относящийся

Цитата: Poirot от октября 23, 2012, 14:55

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 14:40
В Турции старые-добрые традиции военной хунты, исламская культура, её территория в Азии

ну есть там кусочек суши в 5см, формально к Европе относящийся

І вона не одна така - ще є Казахстан та РФ. Прийняти б правило про 50-80% європейської території, так Кіпр же прийняли вже та Ізраїль не можна полишати на самоті.

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 14:55

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 14:40
Ну, сравнили! В Турции старые-добрые традиции военной хунты, исламская культура,
её территория в Азии и плюс ко всему: курды-сепаратисты.

А на Украине старые-добрые традиции демократии и свободы? И сепаратистiв нема? Вот так подумать, зачем им такая огромная бедная православная (в основном) постсоветская страна

Можна подумать греки, болгары и румыны не православные, а постсоветскую черту ЕС давно перешел: Балтика + Варшавский блок. И наши "сепаратисты" не стреляют и не взрывают никого и ничего.

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 15:16
Можна подумать греки, болгары и румыны не православные, а постсоветскую черту ЕС
давно перешел: Балтика + Варшавский блок.

Ну ладно, опустим пока православие и "постсоветскость". Хотя численность населения Украины - это вам не... Как насчёт всего остального, перечисленного мной?

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 15:16
И наши "сепаратисты" не стреляют и не взрывают никого и ничего.

Пока нет, слава Богу. Но даже если это и в будущем будет так,  головной боли эти "сепаратисты" Евросоюзу прибавят в любом случае. А там и без них этой боли хватает.
(Вы оптимист, однако... Ну да, когда кого-то сильно любишь, надеешься до последнего).

Чего сразу опустим? Вообще, это очень хорошо продемонстрировало шаблонность мышления
ЕС нормально переваривает итальянскую мафию, а так же испанских и ирландских сепаратистов, восточноевропейскую коррупцию. С Турцией, как по мне, проблема именно в антагонизме ислама Европе. Европейцы просто не видят в Турции Европу, и все, а географическое расположение в Азии только усугубляет это.

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 15:31
Вообще, это очень хорошо продемонстрировало шаблонность мышления

Ну давайте не будем про шаблонность. Мышление, в общем-то, у всех в разной степени шаблонное. ДАЖЕ У ВАС, как это ни покажется вам странным.
Ну ладно, впрочем. Что спорить. Время покажет. Только не советовал бы вам быть излишне оптимистичным, бо чем оптимистичнее, тем горше будет разочарование. Я тоже был ну очень оптимистичен в конце 80-ых - начале 90-ых и свято верил в то, что Запад, оказывается, "хороший", это всё коммуняки виноваты во всех бедах мира. Увы, к моему глубокому сожалению,всё оказалось гораздо сложнее...

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 15:31
С Турцией, как по мне, проблема именно в антагонизме ислама Европе.

на что, интересно, Босния с Албанией рассчитывают?

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 15:39
ДАЖЕ У ВАС, как это ни покажется вам странным.

А я утверждал обратное? 

Цитата: Poirot от октября 23, 2012, 15:53

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2012, 15:31
С Турцией, как по мне, проблема именно в антагонизме ислама Европе.

на что, интересно, Босния с Албанией рассчитывают?

А тут интрига сохраняется. Вроде бы в Европе, вроде бы босняки славяне. Не знаю, что из этого выйдет.

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 14:32
I з Україною так будуть. Не потрiбнi ви їм. Якщо тiльки Галичину.

Переоцениваете Вы последнюю. У горцев больше резерватисткие настроения, чем проевропейские, и вряд ли обычаи горцев Карпат чем-то отличны от, скажем, горцев Кавказа. Помню, читал еще в 90-х годах в газете «Літературна Україна», как один культуролог-украинец из США рассуждал о том, что национальная культура не должна слепо копировать образцы далекого прошлого, но должна, развиваясь, включать в себя и новые реалии. Там же он рассказал, как однажды пошел с внучком на концерт гастролеров с Украины, и когда на сцену вышел гуцульский ансамбль исполнять танец с топориками, его внучок спросил: «Дідусю, а це хто, українські абориджени?».
Что же касается настроений интеллигенции, то могу сказать, что тут разницы нет — вся интеллигенция — прозападна, как на западе, так и в центре, так и у нас на юге, по крайней мере, могу судить по настроениям своих бывших и теперешних коллег. За восток не знаю, это, как известно, дело тонкое... «...что аж не приметишь», как сказал Билл Шекспир устами Беатриче из пьесы «Много шума из ничего».