Лингвофорум

наблюдается грустная тенденция - как только местные условия перестают требовать знания двух языков, один из языков "съёживается" и умирает  

португальский в макау и восточном тиморе - умер. гвинея биссау, кабу верде - язык деградирует. мозамбик, ангола - в течение 20 лет его полностью вытеснят местные наречия.

английский в индии и пакистане - обречён.

французский в канаде - одно, максимум два поколения.

бельгия - очень тяжёлая ситуация, особенно сейчас. швейцария - тоже туманно. (здесь должен заметить, что не стоит путать билингвизм и возможность изъясняться (иногда довольно неплохо) на языке помимо родного).

русский в снг - обречён.

очень, просто безумно жалко английский в гонконге и сингапуре. слушал на днях гонконгское радио, было очень грустно. на китайском, естественно, но когда произносили английские названия, они делали это абсолютно правильно, да и здоровались-прощались по-английски. немолодые, что dj, что звонящие. молодёжь, видимо, язык знает уже плохо. ну зачем им этот китайский? варварская политика материкового китая уничтожит тот гонконг, который мы знали

а в сингапуре всё захватит малайский.

и очень жаль, что россия уже фактически отказалась быть двуязычной страной...  

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
английский в индии и пакистане - обречён.
французский в канаде - одно, максимум два поколения.

Откуда у Вас такая уверенность?

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
и очень жаль, что россия уже фактически отказалась быть двуязычной страной...  

А какой второй язык в России? Runglish?

Цитата: Чайник777 от января  3, 2008, 08:43
А какой второй язык в России? Runglish?

Runglish: What's this?

Один из результатов смешения кодов. Язык, на котором общяются российские космонавты и американские астронавты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Runglish
http://runglish1.narod.ru/index.html

Цитата: Xico от января  3, 2008, 09:42
Один из результатов смешения кодов. Язык, на котором общяются российские космонавты и американские астронавты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Runglish
http://runglish1.narod.ru/index.html

Честно говоря, по этой статье я бы не назвал это отдельным языком.

Ну, артикли опускаются. Но, насколько я знаю, в разговорной речи это допускается.

А из перечисленных "несоответствий" реально только одно "катит":
"joke → anecdote"

И то ее амеры без перевода понимают.

Говорить о ранглише можно долго, как и обсуждать свои познания в английском и о том, что именно допустимо в английском.
Но давайте выясним, почему вдруг умирает билингвизм?

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
наблюдается грустная тенденция - как только местные условия перестают требовать знания двух языков, один из языков "съёживается" и умирает  

Это -- проявление тенденции к экономии средств выражения. Зачем нужно использовать две знаковые системы, если можно обойтись и одной?

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
португальский в макау и восточном тиморе - умер. гвинея биссау, кабу верде - язык деградирует. мозамбик, ангола - в течение 20 лет его полностью вытеснят местные наречия.

Добавьте ещё нидерландский в Индонезии. Но на Тиморе, насколько я понимаю, португальский стал чем-то вроде одного из средств утверждения своей культурной независимости от Индонезии.

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
английский в индии и пакистане - обречён.

Разве что в очень отдалённой перспективе. Речь, ясное дело, идёт об образованных кругах. Основная масса народа как не знала его, так и не будет знать.

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
французский в канаде - одно, максимум два поколения.

Франкоканадцы уже 250 с лишком лет умудряются сохранять свою языковую идентичность. Что же помешает им делать то же самое и дальше?

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
бельгия - очень тяжёлая ситуация, особенно сейчас. швейцария - тоже туманно. (здесь должен заметить, что не стоит путать билингвизм и возможность изъясняться (иногда довольно неплохо) на языке помимо родного).

Бельгия капут. Ничего не поделаешь.

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
русский в снг - обречён.

А Белоруссия? А трудовая миграция из стран Средней Азии в Россию?

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
и очень жаль, что россия уже фактически отказалась быть двуязычной страной...  

Россия никогда не была двуязычной страной, хотя китайская иммиграция, возможно, и сделает её такой.

Цитироватьрусский в снг - обречён.

Vovse net. Ego daleko ne vse tam lyubyat, no vynuzhdeny polzovatsya...

А что с Бельгией? Почему она вдруг капут?

ПС: нераскрыт вопрос второго языка в России.

ЦитироватьПС: нераскрыт вопрос второго языка в России.

A chto Vy pod etim ponimaete? I mozho li ogranichitsya lish 2 yazykami?

Цитата: sknente от января  3, 2008, 10:40
А что с Бельгией? Почему она вдруг капут?

Просто в ЕС пошла мода на монациональные государства. Типа, ЕС - это новый СССР, а всем остальным предоставлена "швабода".

ЦитироватьПС: нераскрыт вопрос второго языка в России.

А он был (после 16 века)?

Da ne bylo, konechno! I tut nuzhno govoriti srazu o mnozhestve yazykov...

Цитировать
Просто в ЕС пошла мода на монациональные государства.

О... а я думал там мода на размытие национальных границ и смешение народов.

То есть капут Бельгии это что ее ожидает раскол? Мне кажется это преувеличение, фландро-шизиков там меньшинство, и посмотрите сколько лет она просуществовала. Швейцария тоже. Кроме того, если они захотят расколоться, то кому отойдет Брюссель? (Хотя он и сам по себе будет неплохо жить-поживать... )

Люди, а на Филиппинах еще помнят об испанском?

Цитата: piton от января  3, 2008, 11:03
Люди, а на Филиппинах еще помнят об испанском?

Прошу прощения за лёгкий приступ википедофилии:

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_language_in_the_PhilippinesToday, Spanish is only used for cultural heritage purposes and on an optional basis. Recently there seems to have been a resurgence in interest in the language among educated youth as seen in recent survey by the Academia Filipina de la Lengua Española (English: Philippine Academy of the Spanish Language), which showed that there were roughly 2,900,000 Spanish speakers in the Philippines (as a first, second, third, or fourth language) in 2006. The language is spoken and maintained mostly by Spanish-Filipinos living in minor communities throughout the country.

Там есть ещё креольский язык на базе испанского: т.н. чавакано.

Цитата: "subway_man" от
русский в снг - обречён.

Ну и слава Аллаху!
Зачем нам учить лишний язык?

Учить языки вообще вредно для здоровья.

Цитата: Dana от января  3, 2008, 11:23

Цитата: "subway_man" от
русский в снг - обречён.

Ну и слава Аллаху!
Зачем нам учить лишний язык?

РФ, между прочим, тоже член СНГ. Так что Аллаху придётся подождать.

Вообще говоря, создаётся впечатление, что некоторых форумчан обучали русскому языку с помощью электрошокера. Иначе как объяснить столь иррационально негативную реакцию на один из 6000 языков мира. Читал о том, что некоторые люди, пережившие немецкую оккупацию или концлагерь, испытывали неприятные эмоции, заслышав немецкую речь. Это, конечно можно как-то понять, но, всё равно, это -- глупость.

Цитата: "Xico" от
Вообще говоря, создаётся впечатление, что некоторых форумчан обучали русскому языку с помощью электрошокера. Иначе как объяснить столь иррационально негативную реакцию на один из 6000 языков мира. Читал о том, что некоторые люди, пережившие немецкую оккупацию или концлагерь, испытывали неприятные эмоции, заслышав немецкую речь. Это, конечно можно как-то понять, но, всё равно, это -- глупость.

Вполне даже рациональную. Русский язык в странах бывшего СССР насаждали насильно.
Но дело даже не в этом.
Узбекистан теперь независимое государство. У нас есть государственный язык — узбекский, и у нас есть международный (де факто) язык — английский. Будь на его месте эсперанто, французский, китайский или йоруба, не меняет.
Но зачем нам русский язык?  

А ещё раздражает такое явление, как "ruzbek tili". Это что-то типа того суржика, на котором разговаривают "реальные пацаны" в Молдове.

"Но зачем нам русский язык?"
Например, чтобы общаться на данном форуме.

Цитата: Dana от января  3, 2008, 12:07
и у нас есть международный (де факто) язык — английский. Будь на его месте эсперанто, французский, китайский или йоруба, не меняет.
Но зачем нам русский язык?  

Да-да, главное - что б не русский...

Дана, ваша русофобия переходит все рамки разумного поведения...

Цитата: Dana от января  3, 2008, 12:07
Узбекистан теперь независимое государство. У нас есть государственный язык — узбекский, и у нас есть международный (де факто) язык — английский. Будь на его месте эсперанто, французский, китайский или йоруба, не меняет.
Но зачем нам русский язык?  

Язык — это богатство. Любой язык. И то, что многие узбеки хорошо владеют русским языком (насколько я понимаю, лучше, чем английским) расширяет их возможности познания мира в сравнении, скажем, со мной. Так получилось, что я жил и живу в моноязычном окружении, и изучение любого неродного языка даётся мне ценой значительных усилий. Поэтому я по-хорошему завидую тем, кто имеет больше возможностей для непосредственного общения на разных языках. Когда я слышу слова одобрения по поводу того, что некоторый языковой ландшафт (независимо от того, при каких обстоятельствах этот ландшафт возник) нивелируется, утрачивает часть своего разнообразия, то я этого не понимаю.

Цитата: piton от января  3, 2008, 11:42
Учить языки вообще вредно для здоровья.

Жить тоже вредно: обязательно кончается плохо.

Цитата: Чайник777 от января  3, 2008, 08:43

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
английский в индии и пакистане - обречён.
французский в канаде - одно, максимум два поколения.

Откуда у Вас такая уверенность?

наблюдения, скажем так. и логика и тенденции развития мировых сообществ.
в пакистане английский - язык вероятного противника и всё такое, в индии даже образованная состоятельная молодёжь знает язык плохо. они катаются из одного мирового университета в другой, но толку чуть.

Цитата: Чайник777 от января  3, 2008, 08:43

Цитата: subway_man от января  3, 2008, 01:03
и очень жаль, что россия уже фактически отказалась быть двуязычной страной...  

А какой второй язык в России? Runglish?

ну я тут неправильно выразился. вместо "быть" следует читать "стать". второй язык - английский конечно. необходимо дублировать весь официальный документооборот на английском, муниципальные и госслужащие должны в обязательном порядке владеть языком, организовать бесплатное обучение, вплоть до каждого дворника, стимулировать бонусами к зарплате, привлекать экспатов во всех видах и уровнях деятельности, тв-каналы, радио, пресса, ряд других мер. это позволить выучить язык взрослому населению (но не сделает его родным, очевидно) и даст начало всей кампании. и самое главное - ряд организационно-образовательных мер по работе с детьми, начиная с грудного возраста, для того, чтобы английский стал вторым родным языком. это самая сложная и ответственная часть. насколько я понимаю, универсальных методик пока нет.