Лингвофорум

Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:36
Я всё-таки не понимаю, зачем в России эта ювенальная юстиция?
Есть же закон о лишении родительских прав.

У них же разные цели.
Старый «закон о лишении» призван защищать детей от опасности.
Новая система «ювенальной юстиции» — это служба слежки и репрессий.
Дети при этом становятся психическими калеками, но кого это волнует.
Интересы государственного аппарата намного важнее.

Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:36
Потом, не знаю, как в Финляндии, но детские дома в России - не самое лучшее место для воспитания.

Мягко говоря.

Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:36
Я за то, чтобы прав лишали законченных алкоголиков и в случае полной заброшенности детей или реально жестокого с ними обращения.

А государство за то, чтобы с помощью достаточно простой демагогии получить мощный репрессивный аппарат.
Алкоголики их не интересуют — государству они не опасны, а дети... или умрут, или станут такими же алкоголиками, так что тоже не опасны, чего о них беспокоиться?

Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:36
В России такие законы могут стать репрессивным средством, вроде психиатрии, в отношении инакомыслящих, поэтому я против вторжения в частную жизнь, если ребёнок не подвергается реальной опасности.

Насколько я понимаю, именно репрессивным средством они в России и задумываются (в отличие от Финляндии — там это просто бизнес), а забота о ребёнке — просто овечья шкура, чтоб народ не возмущался.

Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:51

ЦитироватьВот так и вымрет Европа.

На Западе уровень жизни высокий

Смотря в каких государствах. Вот пытаются развалить Грецию, и я слышал в одном репортаже, что в школах уже просят детей носить свой мел на уроки.

Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:51
здравоохранение тоже прекрасно развито

В США здравоохранение чрезвычайно дорого.

Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:51
соц. обеспечение нормальное

Настолько нормальное, что люди приезжают из других континентов ради него.

Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:51
Если бизнес и карьера дороже будущего страны и народа, то окей.

Для демографии вряд ли окей.

Цитата: Маркоман от октября 11, 2012, 14:05
Не могу сейчас найти большое обсуждение на канале Россия 24.
Вопрос обсуждался в целом номере "Однако".

Можно ссылку на номер, пожалуйста? Хотелось бы посмотреть.

Цитата: mnashe от октября 12, 2012, 11:29
У них же разные цели.
Старый «закон о лишении» призван защищать детей от опасности.
Новая система «ювенальной юстиции» — это служба слежки и репрессий.

Государство — это система слежки и репрессий. А законы очень похожи.

Цитата: Ellidi от октября 12, 2012, 11:45
В США здравоохранение чрезвычайно дорого.

ну там есть некая система медицинских страховок. не знаю, насколько они до́роги

Цитата: serge-kazak от октября 12, 2012, 10:49
один из возможных вариантов - иностранные государства и международный бизнес хотят влиять на ситуацию в центральной Евразии, поэтому требуют принятия от правительства России пакета законов, в т.ч. законов, которые ставят под угрозу стабильность семьи - основы общества.

Думаю, без этого не обошлось.

Цитата: RockyRaccoon от октября 12, 2012, 12:53

Цитата: serge-kazak от октября 12, 2012, 10:49
один из возможных вариантов - иностранные государства и международный бизнес
хотят влиять на ситуацию в центральной Евразии, поэтому требуют принятия от
правительства России пакета законов, в т.ч. законов, которые ставят под угрозу
стабильность семьи - основы общества.

Думаю, без этого не обошлось.

недавно смотрел передачу, в которой именно в этом контексте (контексте центральной Евразии-России) утверждалось, что "правильно" построенное законодательство + система международных компаний + админстративная (в частности - судебная) система, обязанная выполнять данное законодательство (законность, правовое государство), присутствующих в стране позволяет влиять на все аспекты жизни страны сверху донизу, "дергая за ниточки" управленцев всех уровней, от начальников всяких представительств госслужб на местах, до самого президента. 

Цитата: Leo от октября 11, 2012, 01:13
виноваты либеральные правительства, не дающие людям жить спокойно, которые, кстати, непонятно кто выбирает.

У Вас сомнения в порядке подсчёта голосов?)

Цитата: Flos от октября 11, 2012, 09:53

Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 00:18
А люди молчат?‥

Ну, не все молчат. Но в целом, я думаю, у людей чисто промыты мозги. Особенно на Западе, что бы люди, живущие там  о себе не думали. Я думаю, даже все эти "ювенальщики" уверены, что делают хорошее, нужное дело.
И вся это херня логично вытекает из самых магистральных послевоенных европейских культурных тенденций. Я имею ввиду отношения к правам разного рода меньшинств.

Я отношусь к этому как к побиению камнями блудниц в Иране. Дикари и уроды, да.
Но это их страна. Если хотят ходить на головах - пусть ходят. Культурные традиции, чего уж там.

А российских детей оттуда надо забирать.

В России ювенальная юстиция вызывает сильное противодействие. В частности, против введения некоторых "ювенальных" законов выступает Русская Православная Церковь.
Учитывая, что у РПЦ с государством отношения вполне полюбовные, эти законы, я думаю,  или не будут приняты или приняты в таком виде, что их нельзя будет применять.
Общая тенденция  у нас сейчас как раз откат к патриархальности.

Ладно европы, я вот хочу понять откуда (от кого) это у нас дует. Кому и зачем это нужно

Цитата: Poirot от октября 11, 2012, 10:30
Мне кажется, что вот эти последние истории с детьми российских эмигрантов в Финляндии несколько раздуты и политизированы нашими СМИ. Вроде как в одном случае ребёнок кому-то пожаловался, что его отшлёпал за какой-то проступок отец (или мать, не помню). Насколько я знаю, в Финляндии этого делать нельзя. Естественно государство встало на защиту интересов ребёнка, может быть, и не до конца разобравшись в ситуации. Но именно так должно реагировать нормальное государство.

Вот как бы не с этого всё начиналось. Если таков финал - не надо лезть в семьи вообще. При всём при том, да

Цитата: piton от октября 11, 2012, 13:07
Общественное воспитание детей - требование прогрессивного человечества.

В таком случае - Ну и морда у тебя, Шарапов, прогрессивное человечество..

Цитата: Валер от октября 12, 2012, 16:56
В таком случае - Ну и морда у тебя, Шарапов, прогрессивное человечество..

Ну какбэ, это не сюрприз... Прогресс отвергает рано или поздно все патриархальное и традиционное.... Как здесь кто-то выразился, "как пращуры жили" ... А в коммунистическом манифесте, коему уже больше века, прямо сказано о ликвидации семьи...

Цитата: Маркоман от октября 11, 2012, 14:05
Не могу сейчас найти большое обсуждение на канале Россия 24.
Вопрос обсуждался в целом номере "Однако".

Программа "Постскриптум", с  32-й минуты
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=923c9149-81a9-466b-ba85-a763fee75bd5

http://news.rambler.ru/15954741/

ЦитироватьВ Финляндии ректор Хельсинского университета Томас Вильгелмсон заявил о решении уволить доцента Йохана Бекмана. Правозащитник известен тем, что активно защищает в Финляндии права российских женщин и их детей....
В частности, он принимает активное участие в деле россиянки Анастасии Завгородней, у которой службы социальной опеки изъяли четверых детей.

"Понятно, что после заявления Вильгелмсона, ни один университетский ученый в Финляндии не будет защищать права русских женщин", — считает Бекман.

Цитата: Flos от октября 16, 2012, 16:19

ЦитироватьВ Финляндии ректор Хельсинского университета Томас Вильгелмсон заявил о решении уволить доцента Йохана Бекмана.
Правозащитник известен тем, что активно защищает в Финляндии права российских женщин и их детей....

Вот тебе, бабушка, и демократия...

Цитата: mnashe от октября 10, 2012, 23:46
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1112-finskaja-opeka-pereshla-k-ugrozam

Кто-нибудь может прокомментировать?

А что тут комментировать? Социалистические страны славятся тоталитаризмом.

Цитата: mnashe от октября 10, 2012, 23:46
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1112-finskaja-opeka-pereshla-k-ugrozam
Кто-нибудь может прокомментировать?

В голове не укладывается...

ЦитироватьИстория Анастасии Завгородней буквально потрясла российское общество. Действительно, представить, что социальные службы могут просто так прийти и забрать новорожденного ребенка у матери,

А мне интересно - эта русская, Анастасия Завгородняя - она знала какие законы в Финляндии? Она знала в какой стране она живёт?

Я так понимаю, что если она выбрала жить Финляндию, то она очень уважает эту страну, и уважает все её законы, в том числе законы о ювенальной юстиции.

И вообще она не имеет моральное право протестовать - она не финского происхождения. Она добровольно выбрала Финляндию в качестве страны своего проживания. Выбрала Финляндию, со всеми её достоинствами и недостатками.

Вот те кто родился гражданином Финляндии - у них есть моральное право протестовать. Они страну рождения и проживания не выбирали.

Она выбирала мужа, а не страну.

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 09:18
Я так понимаю, что если она выбрала жить Финляндию, то она очень уважает эту страну, и уважает все её законы, в том числе законы о ювенальной юстиции.

Я не думаю, что финны ей рассказали, что Финляндия = Сəдом.
И даже если там законы Сəдома — это ещё не значит, что каждому чужаку придётся испытать их на своей шкуре. Ей «повезло» нарваться на подонков в садике — без этого звена история не могла бы случиться.
Вряд ли нравы Сəдома поразили всё общество — скорее лишь некоторую часть, а остальным наплевать.

Цитата: Flos от октября 16, 2012, 16:19
В Финляндии ректор Хельсинского университета Томас Вильгелмсон заявил о решении уволить доцента Йохана Бекмана.

одни шведы в этой Финляндии

Интересно, а предусмотрена ли "ювенальной юстицией" какая-то возможность родителям вернуть своих детей... Или они конфискуются навсегда и "опекаются" государством вплоть до совершеннолетия?

Ювенальная юстиция в Финляндии.
Международная пресс-конференция, Россия, Санкт-Петербург, Институт региональной прессы, 13.07.2010, 11.00

Вступительные слова Йохана Бекмана:
http://kohudosentti.blogspot.com/2010/07/blog-post.html

ЦитироватьГлавной причиной стремления отнять ребенка у собственной матери является желание воспрепятствовать тому, что русские матери могут возить своих детей на родину, в Россию. Кроме того, к этому можно добавить ряд политических мотивов, в частности, то, что Финляндия не желает, чтобы дети воспитывались бы с любовью к России, ибо доминирующей идеологией в Финляндии является русофобия.

ЦитироватьИзвестен случай россиянки Анастасии Пююконен (Anastasia Pyykönen), у которой финские полицаи отняли и поместили в детский дом восьмимесячную дочь без предъявления каких-либо документальных обоснований. Только через месяц ей сообщили, что она лишена родительских прав за то, что якобы вместе с младенцем направлялась в Россию. Против женщины было возбуждено уголовное дело по обвинению в похищении собственного ребенка из-за того, что она вместе с дочерью ушла от мужа и попросила приюта в кризисном центре.

Цитата: Flos от октября 17, 2012, 11:38
ибо доминирующей идеологией в Финляндии является русофобия

по моим представлениям, самый низкий градус русофобии из прибалтийских стран именно в Финляндии. ошибочные, видать, были представления.

Цитата: mnashe от октября 17, 2012, 09:45
Ей «повезло» нарваться на подонков в садике — без этого звена история не могла бы случиться.

Ну почему же повезло? У нас частенько такие истории всплывают, про финнляндию и эта далеко не 1я, но в норвегии тоже так же. Там ребёнка чуть не изъяли, за то что мусор выносил — эксплуатация детей у них это.
И судя по всему, там стучат не из злобы, а из долга.
Во всей скандинавии так, уверен что и в дании тоже.
В скандинавии даже яблоки на участке надо лицензировать.

А что вы хотите от соц стран‽ Скажите спасибо, что нет пол пота.

Это не соц страны, это фгм страны.