Лингвофорум

Начинаю думать, что половина литературы тем или другим боком - фантастика. 

Цитата: Hironda от сентября 23, 2012, 15:37
Ну пусть всё фантастика, и НФ, и фэнтэзи, и просто сказки.
Но есть писатели, которые писали (и пишут) только фантастику, а есть писатели, у которых фантастика только иногда встречается (если уж Гоголя вспомнили).

Ну как в английском: есть "fiction" вообще, а есть "science fiction".
Грина, хоть у него фантастического в книгах немало, всё таки относим к романтикам, а не к фантастам. 
И Гессе тоже, хоть его »Die Morgenlandfahrt« и »Das Glasperlenspiel« — тоже сошли бы за фантастику.

Там же, в роликах, нет никаких типичных признаков фэнтэзи: колдунов, драконов, фей, эльфов, гоблинов всяких. Обычный средневековый антураж.

Цитата: Margot от сентября 23, 2012, 15:50
Начинаю думать, что половина литературы тем или другим боком - фантастика. 

Более того — вся художественная, ибо есть "fiction" по-альбионски.

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 15:51
Там же, в роликах, нет никаких типичных признаков фэнтэзи: колдунов, драконов, фей, эльфов, гоблинов всяких. Обычный средневековый антураж.

зато там есть более основные признаки фентези как:

- средневековый антураж
- романтическое осмысление истории, только слегка соприкасающееся с реальными фактами
- вместо рас там враги, расы - это просто враги/друзья, чуть сильнее отличающиеся от людей.

Кстати, межзвездные расы тоже признак фентези, см. "Звездные войны" и т. д., так что "ЧТкЗ" при желании можно включить в подобную сагу вроде "Звездных войн".
И да, в "Игре престолов" тоже нет рас, но это типичное фентези.

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2012, 14:50
Добавьте Циолковского и Перельмана.

Да, «Вне Земли» и «На Луне» — типичная SF.
Добавить-то можно, но кто проголосует, если уже раз проголосовал. 

Немножко уточню свою мысль: достаточно заменить ученого, создавшего детей в пробирках, на колдуна, создавшего оных же в глиняных кувшинах, сменить костюмы и т. д. - и ЧТкЗ превратятся в историю любви рыцаря из дальней страны и прекрасной девы-гомункулуса. А техническая сторона в ЧТкЗ слабенькая, неосновная.

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 15:27
В рационалистически-позитивистском СССР фэнтэзи не было

Не знаю, как в вашем СССР, а мы в детстве (60—70 гг) воспитывались на Волшебнике Изумрудного города и множестве его сиквелов

Цитата: antic от сентября 23, 2012, 16:09

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 15:27
В рационалистически-позитивистском СССР фэнтэзи не было

Не знаю, как в вашем СССР, а мы в детстве (60—70 гг) воспитывались на Волшебнике Изумрудного города и множестве его сиквелов

ага, и перевод Толкиена тогда уже был, но чуть позже, 70-80е

Цитата: antic от сентября 23, 2012, 16:09

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 15:27
В рационалистически-позитивистском СССР фэнтэзи не было

Не знаю, как в вашем СССР, а мы в детстве (60—70 гг) воспитывались на Волшебнике Изумрудного города и множестве его сиквелов

Хорошо, почти не было О Волкове сразу не вспомнил, а это действительно близко к фэнтэзи.

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:15

Цитата: antic от сентября 23, 2012, 16:09

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 15:27
В рационалистически-позитивистском СССР фэнтэзи не было

Не знаю, как в вашем СССР, а мы в детстве (60—70 гг) воспитывались на Волшебнике Изумрудного города и множестве его сиквелов

Хорошо, почти не было О Волкове сразу не вспомнил, а это действительно близко к фэнтэзи.

Тогда и Каверина туда же.

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:15
О Волкове сразу не вспомнил, а это действительно близко к фэнтэзи.

Фэнтези - «сказки для взрослых». А у Волкова - просто сказочные повести для детей.

Насколько знаю, первое массовое издание "Хранителей" Толкиена совершилось только в 1988 году. До того, конечно, в самиздате это ходило, но большинству граждан было недоступно.

И вообще: космонавт - это крестоносец советской НФ.
(иногда - не только советской)

Цитата: Lodur от сентября 23, 2012, 16:17

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:15
О Волкове сразу не вспомнил, а это действительно близко к фэнтэзи.

Фэнтези - «сказки для взрослых». А у Волкова - просто сказочные повести для детей.

Так одно в другое как-то плавно может переходить, так же и ребенок не сразу становится взрослым.

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:18
Насколько знаю, первое массовое издание "Хранителей" Толкиена совершилось только в 1988 году. До того, конечно, в самиздате это ходило, но большинству граждан было недоступно.

Ну да. Я в начале 90-х купила сыну сборник сказок, с дракончиком, там был "Властелин колец". Какое-то постперестроечное издательство, на плохой бумаге. Сейчас уже не могу сказать более точных данных, книга очень быстро зачиталась.

Цитата: antic от сентября 23, 2012, 16:09
Не знаю, как в вашем СССР, а мы в детстве (60—70 гг) воспитывались на Волшебнике Изумрудного города и множестве его сиквелов

О, да мы с Вами почти что ровесники! Только Волшебника И.Г. я не читал, а запоем читал научную фантастику.

Цитата: bellachiara от сентября 23, 2012, 16:22

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:18
Насколько знаю, первое массовое издание "Хранителей" Толкиена совершилось только в 1988 году. До того, конечно, в самиздате это ходило, но большинству граждан было недоступно.

Ну да. Я в начале 90-х купила сыну сборник сказок, с дракончиком, там был "Властелин колец". Какое-то постперестроечное издательство, на плохой бумаге. Сейчас уже не могу сказать более точных данных, книга очень быстро зачиталась.

Видимо, был какой-то крайне сжатый пересказ, если поместился в сборник. В полном виде "Властелин" занимает три объемистых тома. Кстати, то первое издание 88 года считается самым образцовым, основательно подготовленным, с чем вполне соглашусь. Книга сразу покоряла, едва попав в руки.

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:27

Цитата: bellachiara от сентября 23, 2012, 16:22

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:18
Насколько знаю, первое массовое издание "Хранителей" Толкиена совершилось только в 1988 году. До того, конечно, в самиздате это ходило, но большинству граждан было недоступно.

Ну да. Я в начале 90-х купила сыну сборник сказок, с дракончиком, там был "Властелин колец". Какое-то постперестроечное издательство, на плохой бумаге. Сейчас уже не могу сказать более точных данных, книга очень быстро зачиталась.

Видимо, был какой-то крайне сжатый пересказ, если поместился в сборник. В полном виде "Властелин" занимает три объемистых тома. Кстати, то первое издание 88 года считается самым образцовым, основательно подготовленным, с чем вполне соглашусь. Книга сразу покоряла, едва попав в руки.

Занимал примерно треть сборника, страниц 150, адаптация для среднего и старшего школьного возраста.
Главное - что уже был.

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:15
О Волкове сразу не вспомнил, а это действительно близко к фэнтэзи.

Не просто близко, а по своей структуре это самый настоящий фэнтэзи, только для самого младшего возраста

Цитата: Lodur от сентября 23, 2012, 16:17
Фэнтези - «сказки для взрослых»

Ну, прямо уж для взрослых. Для тинейджеров и студентов.

Цитата: Lodur от сентября 23, 2012, 16:17
А у Волкова - просто сказочные повести для детей

Вы что, в самом деле не видите разницу между традиционной сказкой и фэнтэзи? От возраста тут ничего не зависит, бывают ведь сказки и для взрослых

Цитата: Lugat от сентября 23, 2012, 16:22
О, да мы с Вами почти что ровесники! Только Волшебника И.Г. я не читал, а запоем читал научную фантастику.

Ну так я Волкова читал в младших классах и частично в средних (те повести, что не удалось прочитать раньше), а НФ начал читать в четвертом классе. Думаю, что раньше четвёртого класса и нет смысла начинать читать НФ. Конечно, существует т. н. детская фантастика (как-бы научная), но мне кажется, что это извращение

"Фэ́нтези[1] (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века. С середины века огромное влияние на формирование современного облика фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкин[2].
Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.
В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы..."

(wiki/ru) Фэнтези

То есть вполне определенно можно разделить фэнтэзи и исторический жанр (или историко-героический, называть можно по-разному, но главное отличие в том, что в последнем нет сверхъестественных элементов или во всяком случае они не играют заметной роли). Потому  литературные и кинематографические повествования о Робин Гуде, например, вряд ли могут считаться фэнтэзи, сколько бы "средневекового" романтизма в них ни было.

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:18
Насколько знаю, первое массовое издание "Хранителей" Толкиена совершилось только в 1988 году. До того, конечно, в самиздате это ходило, но большинству граждан было недоступно.

В 1982. Помню, что читал его в 1983 или в 1984 году, на первом курсе.
А "Хоббита" - в 1976.

Цитата: antic от сентября 23, 2012, 16:34
Вы что, в самом деле не видите разницу между традиционной сказкой и фэнтэзи?

Нельзя увидеть то, чего нет.

Цитата: Lugat от сентября 23, 2012, 16:22

Цитата: antic от сентября 23, 2012, 16:09
Не знаю, как в вашем СССР, а мы в детстве (60—70 гг) воспитывались на Волшебнике Изумрудного города и множестве его сиквелов

О, да мы с Вами почти что ровесники! Только Волшебника И.Г. я не читал, а запоем читал научную фантастику.

Читала и то, и другое.
"Волшебник Изумрудного города", по-моему, просто сказка.
Впрочим, и "Властелин колец", и так называемое фэнтези - те же сказки. 

Цитата: Lodur от сентября 23, 2012, 16:48

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2012, 16:18
Насколько знаю, первое массовое издание "Хранителей" Толкиена совершилось только в 1988 году. До того, конечно, в самиздате это ходило, но большинству граждан было недоступно.

В 1982. Помню, что читал его в 1983 или в 1984 году, на первом курсе.
А "Хоббита" - в 1976.

Ага, прочитал в интернете, что в 1982 году были напечатаны "Хранители"  в том же самом переводе, что и более позднее издание. Но дальнейшие тома так и не вышли тогда.