Лингвофорум

Помогите найти в каком-либо памятнике, каким образом в древнерусском языке передавалось значение возможности или вероятности события (в прошлом/ настоящем/ будущем, при вопросе и повествовании).

Церковнославянский передает данное значение несколькими способами (цитаты из Библии):

ЦитироватьКнига Бытие > Глава 24 > Стих 5:
... может быть, не захочет женщина идти со мною в эту землю, должен ли я возвратить сына твоего в землю, из которой ты вышел?
... еда убо не въсхощетъ ити жена въслѣдъ со мною на землю сию, възвращю ли сына твоего в землю от нея же исшелъ еси?

Книга Бытие > Глава 24 > Стих 39:
Я сказал господину моему: может быть, не пойдет женщина со мною.
Рѣхъ же господину моему: а егда не въсхощетъ жена съ мъною ити

Книга Бытие > Глава 32 > Стих 20:
... Ибо он сказал [сам в себе]: умилостивлю его дарами, которые идут предо мною, и потом увижу лице его; может быть, и примет меня.
... рече бо: укрощу лице его дарами предидущими его и по семь узрю лице его: негли бо прииметъ лице мое.

Книга Бытие > Глава 43 > Стих 12:
... а серебро, обратно положенное в отверстие мешков ваших, возвратите руками вашими: может быть, это недосмотр;
... и сребро обрѣтенное во врѣтищах вашихъ возвратите с собою, да никако невѣдѣние есть.

Книга 3-я Царств > Глава 18 > Стих 27:
В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
И бысть в полудне и поругася имъ илия и рече: зовите гласомь великимь яко богъ есть, яко непраздность ему есть, и негли что ино строитъ, или съпитъ самъ и востанетъ.

Книга 3-я Царств > Глава 20 > Стих 31:
... (позволь) пойти к царю Израильскому; может быть, он пощадит жизнь твою.
... и изидемъ къ царю израилеву, да негли оживить души наша.

Книга 2-я Царств > Глава 16 > Стих 12:
... может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие.
... негли призьритъ господь на смирение мое, и возвратитъ ми благая вместо клятвы его во днешний день

Книга 4-я Царств > Глава 19 > Стих 4:
Может быть, услышит Господь Бог твой все слова...
Аще како послушаетъ господь богъ твои всѣхъ словесъ...

Книга 4-я Царств > Глава 2 > Стих 16:
... может быть, унес его Дух Господень и поверг его...
... еда како дух господень взя и поверже его...

Книга Иов > Глава 1 > Стих 5:
... Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили...
... глаголаше бо иовъ: негли когда сынове мои согрѣшиша...

Книга Исаия > Глава 47 > Стих 12:
Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
Стани нынѣ съ вълъвы твоими и съ мъногими чары твоими, имже научилася еси из юности твоея, аще возмогут ти помощи.

Книга Иеремия > Глава 36 > Стих 3:
... может быть, дом Иудин услышит о всех бедствиях...
... негли услышитъ домъ иудинъ вся злая...

Книга Иеремия > Глава 5 > Стих 4:
... это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня...
... негли убози суть и буии, того ради не возмогоша яко не увѣдаша пути господня...

Книга 1-е Коринфянам > Глава 16 > Стих 6:
У вас же, может быть, поживу, или и перезимую, чтобы вы меня проводили, куда пойду.
У васъ же, аще случитъ ся мнѣ, пребуду, или и озимѣю, да вы мя проводите аможе аще поиду.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 15:
Ибо, может быть, он для того на время отлучился, чтобы тебе принять его навсегда,
Негли бо ради сего разлучи ся на часъ, да вѣчьно того приимеши,

В большинстве случаев в церковнославянском выступает слово "негли" (некъли). У Срезневского цитаты с "негли" даются почти исключительно из церковных текстов. К тому же Фасмер считает "негли" болгарским словом.

В берестяных грамотах подобная семантика пока не встретилась.
Может быть кто-то знает, каким образом семантика возможности/вероятности выражалась в живом древнерусском?

Негли бо!

Бытие 18:24 (и дальше)
áще бýдутъ пѧтьдесѧ́тъ прáведницы во грáдѣ, погуби́ши ли ѧ́? не пощади́ши ли всегó мѣ́ста пѧти́десѧти рáди прáведныхъ, áще бýдутъ въ нéмъ?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нём?

Бытие 27:12
да не кáкѡ ѡсѧ́жетъ мѧ́ отéцъ мóй, и бýду предъ ни́мъ я́кѡ презирáѧ́й, и наведý на себé клѧ́тву, а не благословéнiе.
может статься, ощупает меня отец мой, и я буду в глазах его обманщиком и наведу на себя проклятие, а не благословение.

Числа 22:6
и ны́нѣ прїиди́, проклени́ мнѣ́ лю́ди сiѧ́, понéже крѣ́пльшїи сýть пáче нáсъ, áще возмóжемъ си́хъ изби́ти, и изженý и́хъ изъ земли́: я́кѡ вѣ́мъ, и́хже áще благослови́ши ты́, благословéни сýть, и и́хже áще прокленéши ты́, прóклѧти.
итак приди, прокляни мне народ сей, ибо он сильнее меня: может быть, я тогда буду в состоянии поразить его и выгнать его из земли; я знаю, что кого ты благословишь, тот благо­словен, и кого ты проклянешь, тот проклят.

Сє жє!

Получается, что возможность передается придаточным условным...

Предлагаю ещё проверить греческий оригинал на всякий случай.

http://old_russian.academic.ru/6436/некъли

Точно! Надо было в этот словарь сразу заглянуть!

Цитата: Vertaler от сентября 19, 2012, 11:45
Предлагаю ещё проверить греческий оригинал на всякий случай.

Правильно:

Цитироватьеда убо не въсхощетъ ити жена
μήποτε οὐ βούλεται ἡ γυνὴ

Цитироватьа егда не въсхощетъ жена съ мъною ити
μήποτε οὐ πορεύσεται ἡ γυνὴ μετ' ἐμοῦ

Цитировать
да никако невѣдѣние есть
μήποτε ἀγνόημά ἐστιν

μήποτε = μή + ποτε, букв. «разве когда[-то]»

Цитата: andrewsiak от сентября 19, 2012, 12:27
Точно! Надо было в этот словарь сразу заглянуть!

Вот я заглянул и сразу вопрос возник. Почему это называется "Словарь древнерусского языка (XI-XIV вв.)". Там же сплошь церковно-славянские слова.

Так уж получилось, что церковнославянские слова являются обширным подмножеством лексикона древнерусского языка. Да и современного русского тоже.

а разве церковно-славянский это русский? он же вроде почти балканский, болгарский чтоли, не помню. хотя в то время наверно различий между славянскими поменьше было чем щас.

Тоже путаете церковнославянский со старославянским?

Цитата: Bhudh от сентября 20, 2012, 14:43
Тоже путаете церковнославянский со старославянским?

может быть. а разница в чем между старо, церковно-славянскими и древнерусским?

Церковнославянский — это старославянский древнерусского извода.
По сути, суржик старомакедонского и древнерусского. А русский — потомок суржика этого суржика с древнерусским...

ээээээ, винда подвисла, мозг не отвечает

До XVIII веке русский и славянский отличали очень хорошо. Пётр I писал на русском, и "Куранты" выходили на русском.

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2012, 15:11
До XVIII веке русский и славянский отличали очень хорошо. Пётр I писал на русском, и "Куранты" выходили на русском.

в смысле? а че русский не славянский?

Тогда славянским языком называли церковнославянский. Название "старославянский" произошло из этого названия.

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2012, 15:14
Тогда славянским языком называли церковнославянский. Название "старославянский" произошло из этого названия.

Так вот что имела в виду наша историчка, когда сегодня продиктовала нам предложение «Основатели создания кириллицы перевели религиозную литературу на славянский язык»

блин, щас еще в википедии почитал... без ста грамм не разобраться

Чё там разбираться-то?

ой не знаю. меня щас больше шорты или лонги  беспокоят, наверно отвлекают

Цитата: Bhudh от сентября 20, 2012, 14:30
Так уж получилось, что церковнославянские слова являются обширным подмножеством лексикона древнерусского языка. Да и современного русского тоже.

Что-то сильно сомневаюсь насчёт обширного подмножества в древнерусском. Всё же сфера применения церковнославянского не бытовая.
А в современном русском их почти нет. То есть, русских слов со старославянским происхождением, конечно, пруд пруди, а в чистом виде немного и с весьмо ограниченной сферой применения.

Цитата: Ильич от сентября 20, 2012, 17:01
То есть, русских слов со старославянским происхождением, конечно, пруд пруди, а в чистом виде немного и с весьмо ограниченной сферой применения.

А что такое «в чистом виде»?
«Время», «глава» — не в чистом?