Лингвофорум

(вырезано из темы Русские прозаики XIX века (голосование))

Тяжело сказать. Первые три точно заслуживают.  Только может вы Гоголя всё же исключите, он ведь украинорусский? Или же добавьте Шевченка если речь все же о "всея Руси", а если речь о писателях великорусского наречия - то на нём ведь в XIX в. напр. также и Шолом-Алейхем писал и многие другие, их ведь тоже можно считать русскоязычными классиками. А Карамзина можно вполне считать русскоязычным православным татарином и вполне возможно даже потомком Чингизхана. 

p.s. Кстати, а Соловьев и Ключевский - их творчество можно отнести к прозе?

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:03
Может вы Гоголя всё же исключите, он ведь украинорусский?

Бедный Гоголь... Знал бы он, что его будут вот так делить, как какое-нибудь имущество при разводе...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 11:14

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:03
Может вы Гоголя всё же исключите, он ведь украинорусский?

Бедный Гоголь... Знал бы он, что его будут вот так делить, как какое-нибудь имущество при разводе...

Разговор не о делить. Разговор о том, чтобы наоборот - правильно объединить. Если говорим о всей Руси - то Шевченка (и многих других, Лесю Украинку, Марко Вовчок в т.ч.)  также как и Гоголя нужно включать. Если говорим о Великороссии и коренных великороссах - возникает вопрос с тем же Карамзиным, Гоголь однозначно исключается. Если разговор о русскоязычных - в список литературы нужно включать Шолом-Алейхема и других "неправославных". 

Цитата: Poirot от сентября 20, 2012, 11:21
Гоголь

вы имеете ввиду среди писателей всея Руси, Великороссии или русскоязычных? 

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:17
Если говорим о Великороссии и коренных великороссах - возникает вопрос с тем же
Карамзиным, Гоголь однозначно исключается

Вечно вы всё усложняете до абсурда.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 11:40
Вечно вы всё усложняете до абсурда.

это они (в смысле определенная часть великороссов) усложняют и другим пытаются те же модели навязать. когда им выгодно - украинцы у них сразу же становятся русскими, сами того не желая (яркий пример Иван Поддубный, который всю жизнь отнекивался а после смерти в русские записали), а когда невыгодно (Шевченко, Украинка или там Петлюра и Бандера) - это не русские а хохлы. вот и давайте чётко определимся - кто русский, кто нерусский и почему, хотя бы в рамках данной темы. Гоголь ведь из теж же украинорусских казаков, что и Кулиш и Шевченко - с Великороссией в узком смысле (современной Россией) его родство не связывает, разве что на великорусском наречии писал, также как и Шолом-Алейхем. и я бы чесно за Шолом-Алейхема как одного из лучших русских (русскоязычных) прозаиков-классиков XIX в. проголосовал, он на это заслуживает, но в предложенный расклад не попал. 

Украинцы в любую тему влезут со своими украинскими тараканами.

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:40

Цитата: Poirot от сентября 20, 2012, 11:21
Гоголь

вы имеете ввиду среди писателей всея Руси, Великороссии или русскоязычных? 

ничего не имел в виду. просто выбрал из предложенного списка. или это вопрос к ТС?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 11:53
Украинцы в любую тему влезут со своими украинскими тараканами.

Мы долго молчали, в XVIII-XX вв. эта молчанка нам аукнулась большими слезами и кровью. Хватит. Мы (Украина) - тоже Русь, только мы другая Русь - юго-западная, древняя (малая), степная, казачья со своим мировоззрением, обычаями, языком, писателями и т.д. Гоголь - наш. Российский он только в том случае, когда россияне признают украинский народ русскими (всея Руси), со всеми их "тараканами" включно.

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56
Мы долго молчали, в XX веке эта молчанка нам аукнулась большими слезами и
кровью. Хватит.

Весьма грозно звучит.

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56
когда россияне признают украинский народ русскими

А украинцы хотят, чтобы их признали русскими?

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56
Российский он только в том случае, когда россияне признают украинский народ
русскими (всея Руси), со всеми их "тараканами" включно.

Серж, я, россиянин, признаю украинцев русскими! Можно оставить Гоголя в списке?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 12:08
Серж, я, россиянин, признаю украинцев русскими! Можно оставить Гоголя в списке?

Конечно  , хотя тогда всё же ради приличия стоит включить Шевченка и добавить примечание, что разговор идёт о писателях великорусского наречия. 

Цитата: antic от сентября 20, 2012, 12:06

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56
когда россияне признают украинский народ русскими

А украинцы хотят, чтобы их признали русскими?

разные бывают украинцы, с разным уровнем образования, понятийной системой и мировоззрением, также как и великороссы. но от права на наследие древней Руси обычно у нас никто не отказывается, даже самые ярые "националисты". с "националистами" (в основном захидняками) другая проблема - многие великороссов не хотят русскими признавать, утверждая что это инородцы и их потомки говорящие на квази-русском суржике.  да, если исходить из подобной захидняцкой точки зрения, то как это не парадоксально, но по сути в списке только Гоголь русский писатель, да и то с большой натяжкой.

Цитата: antic от сентября 20, 2012, 12:06
А украинцы хотят, чтобы их признали русскими?

Лучше спросить так: а остальные украинцы...

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 12:14
с "националистами" (в основном захидняками) другая проблема - многие
великороссов не хотят русскими признавать, считая что это инородцы и их потомки
говорящие на квази-русском суржике.

То-то я думаю - почему бесконечно муссируется тема об угро-финской примеси, как будто в этом есть нечто нехорошее. А это из-за претензий на наследие Руси, оказывается...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 12:18
То-то я думаю - почему бесконечно муссируется тема об угро-финской примеси, как будто в этом есть нечто нехорошее. А это из-за претензий на наследие Руси, оказывается...

да, это из той же оперы. интересно, что при крайних проявлениях такого мировоззрения даже часть украинцев (схидняков), потомков казаков и жителей советской Украины говоривших на восточноукраинских диалектах либо на украино-великорусском суржике объявляются московскими прихвостнями, которых нужно отправлять в карантин и т.д. в результате такие люди меж двух огней - они и не русские (по мнению вышеупомянутых великороссов) и не украинцы (по мнению вышеупомянутых украинцев). вы не подумайте, большинству украинцев (и мне в т.ч.) слишком крайние взгляды не нравятся, но с другой стороны их также не искореняют полностью, помня что если вдруг возникнут подобные вопросы о "настоящей Руси и русских" и точку зрения украинцев не будут учитывать, чтобы у нашего люда было что возразить.

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56когда россияне признают украинский народ русскими (всея Руси), со всеми их "тараканами" включно.

Признаю́.

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 12:11тогда всё же ради приличия стоит включить Шевченка

Против представленных в списке не катит (хотя будь моя воля, я несколько фамилий оттуда тоже выкинул бы, но это не значит, что вставил бы кого-то ещё). А не подскажете, что конкретно Тарас Григорович прозой написал, достойного «вхождения в ряды»?

Цитата: Lodur от сентября 20, 2012, 13:38

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 12:11тогда всё же ради приличия стоит включить Шевченка

Против представленных в списке не катит (хотя будь моя воля, я несколько фамилий оттуда тоже выкинул бы, но это не значит, что вставил бы кого-то ещё). А не подскажете, что конкретно Тарас Григорович прозой написал, достойного «вхождения в ряды»?

Цитата: http://www.t-shevchenko.name/uk/Prose.html
Усі драматичні твори й повісті Шевченко написав російською мовою. Після Шевченкової смерті рукописи повістей і деяких драматичних творів перейшли на збереження до М. М. Лазаревського, який надрукував у журналі «Основа» (1862. – № 3. – С. 142–143) таке повідомлення про них:

«Извещение о прозаических сочинениях Т. Гр. Шевченка на великорусском языке.

По смерти украинского поэта, Т. Гр. Шевченка, осталось одиннадцать рукописей, в которых заключаются литературные (довольно слабые) сочинения поэта, писанные на великорусском языке, прозою.

вы об этом? может быть. хотя в любом случае в качестве "одного из" вполне можно включить. также как Лесю Украинку, Марко Вовчок, Пантелеймона Кулиша и др. и снова такие - это только те, кто писал на великорусском наречии. а в понятие русские прозаики XIX века (всея Руси) попадают и Нечуй-Левицкий, и Панас Мирный, и Старицкий (один его ответ на "Огнем и мечем" - "Богдан Хмельницкий" чего стоит), и Коцюбинский, и Стороженко и многие другие, царство им всем небесное. и Шолом-Алейхема также как и всех писавших в ту пору на русских языках, царство им небесное, я бы тоже включил.

p.s. да, кстати о Старицком, куда девали Старицкого - он точно попадает по всем критериям и точно один из лучших:

Цитировать
В останні роки свого життя, незважаючи на хворобу, Старицький написав історичний роман «Оборона Буші» (1894), романи «Перед бурей» (1897), «Молодість Мазепи» (1898), «Разбойник Кармелюк» (1903) та інші російською мовою.

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 13:43также как Лесю Украинку, Марко Вовчок, Пантелеймона Кулиша и др. и снова такие - это только те, кто писал на великорусском наречии. а в понятие русские попадают и Нечуй-Левицкий, и Панас Мирный, и Старицкий, и Коцюбинский, и Стороженко, царство им всем небесное.

Гм. У каждого свои пристрастия и вкусы в литературе. Поэтому, конечно, на объективность не претендуя, я бы сказал, что все названые фамилии мимо списка. Если уж кого-то включать из тех, кто писал не на «великорусском наречии» (как вы это назвали ), я бы подумал включить забытого вами Ивана Франка.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2012, 13:58

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 13:43также как Лесю Украинку, Марко Вовчок, Пантелеймона Кулиша и др. и снова такие - это только те, кто писал на великорусском наречии. а в понятие русские попадают и Нечуй-Левицкий, и Панас Мирный, и Старицкий, и Коцюбинский, и Стороженко, царство им всем небесное.

Гм. У каждого свои пристрастия и вкусы в литературе. Поэтому, конечно, на объективность не претендуя, я бы сказал, что все названые фамилии мимо списка. Если уж кого-то включать из тех, кто писал не на «великорусском наречии» (как вы это назвали ), я бы подумал включить забытого вами Ивана Франка.

в данном случае я не о пристрастиях и вкусах. а о том, что всех этих писателей (и Ивана Франка) справедливости ради нужно включать в список, они достаточно известны и популярны на Руси, иначе голосование изначально предвзятое и не отражает реальной ситуации. а выбор - это конечно дела вкуса.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 12:08
я, россиянин, признаю украинцев русскими!

Цитата: Lodur от сентября 20, 2012, 13:31
Признаю́.

А я готов пойти ещё дальше. Признаю русскими чукчей и негров преклонных годов.
PS Мне не жалко. Приходите ко мне записываться в русские

Цитата: antic от сентября 20, 2012, 14:24

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 12:08
я, россиянин, признаю украинцев русскими!

Цитата: Lodur от сентября 20, 2012, 13:31
Признаю́.

А я готов пойти ещё дальше. Признаю русскими чукчей и негров преклонных годов.
PS Мне не жалко. Приходите ко мне записываться в русские

Апалитична рассуждаэш дарагой да !

А как же экзамены по владению великоимперским языком , злоупотреблению алкоголем , намотке портянок , игре на балалайках ? А зачёт по художественному исполнению "Вжэ помэрла ..." ? И это лишь предварительное ЕГЭ !

Цитата: okruzhor от сентября 20, 2012, 14:32
А как же экзамены по владению великоимперским языком , злоупотреблению алкоголем , намотке портянок , игре на балалайках ?

Относительно злоупотребления алкоголем у чукчей фсё в порядке, вполне соответствуют, а остальное для русских и необязательно