Лингвофорум

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2012, 00:00
Мне кстати всегда было странно что наши предки ничего тогда не делали и россиян не защищали и восстать против них не попытались.

По-моему, ничего странного. Примерно так же вели себя, например, чехи, когда наполеоновская армия во время войн Третьей и Пятой коалиций вторгалась в чешские земли. При этом солдаты-чехи, рекрутированные в австрийскую армию, сражались не хуже австрийцев или венгров, а многие чешские дворяне служили офицерами (скажем, знаменитый Иосиф Радецкий).

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2012, 00:00
Мне кстати всегда было странно что наши предки ничего тогда не делали и россиян не защищали и восстать против них не попытались. Выжидали наверно

Про восстать - не будем тут обсуждать.
А про защищать - пытались, что было, то было. На Волыни крестьяне становились партизанами. По всей Украине формировались полки ополчения. Вон Котляревский тоже участвовал.

Цитата: Alexi84 от сентября 10, 2012, 21:56
(скажем, знаменитый Иосиф Радецкий).

в Вене вроде улица или площадь некоего Радецкого есть

  А ещё есть конный памятник - вроде бы рядом с военным министерством, но точно не помню.

а точно. был памятник. экскурсовод ещё что-то про него рассказывала.

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2012, 13:15

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2012, 00:00
Мне кстати всегда было странно что наши предки ничего тогда не делали и россиян не защищали

Что, украинцев тогда в российскую армию не призывали?

Призывали конечно. Но масштаб не тот. РИ на пороге гибели, франки Москву жгут нас  а у нас мир  да тишь. Ни кто не пытался ни  тебе по французским комуникациям ударить ни наоборот под шумок отделиться. 

Цитата: Alexi84 от сентября 10, 2012, 19:50

Цитата: Pawlo от сентября  9, 2012, 23:58
Если быть точным речь шла о Польше в границах 1772 года

На практике это вряд ли было возможным. Слишком значительное усиление Польши тоже было не в интересах Наполеона.

Вы правы. Просто то самый реалистичный вариант как ослабить РИ по итогам войны.  Дать Польше меньше значить останеться Росссия почти не ослабленной. Зачем воевать спрашиваеться было? А вариант что Наполеон хотел ее ослабить за счет построения  козацко украинского государства мне при всем моем патриотизме кажеться весьма утопическим.

Цитата: piton от сентября 10, 2012, 22:04
На Волыни крестьяне становились партизанами.

Ссылочку бы, какую-нибудь.

Искать не буду. Помню, что у О. Субтельного было про "обуревание" крестьян на французских захватчиков.

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2012, 23:16
Вы правы. Просто то самый реалистичный вариант как ослабить РИ по итогам войны.  Дать Польше меньше значить останеться Росссия почти не ослабленной.

Не понял проблемы. Какое там усиление Польши, когда герцогство Варшавское было марионеточным государстом?

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2012, 23:16
А вариант что Наполеон хотел ее ослабить за счет построения  козацко украинского государства мне при всем моем патриотизме кажеться весьма утопическим.

Были такие планы - создать на Дону "гетьманат". Российскую передачу на эту тему недавно видел. Наполеону докладывали, что казаки - то отдельный народ, который люто-бешено ненавидит москалей (шпионы на столетие-два отстали от жизни, видимо).

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2012, 23:10
РИ на пороге гибели

Громко сказано

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2012, 23:10
франки Москву жгут

Да нет, сами жгли. Померать - так с музыкой

ЦитироватьУ військово-політичних планах Наполеона певне місце займала Україна. Наполеон звернув увагу на українську проблему, продовжуючи традиційну французьку політику, в межах якої було встановлено таємні контакти з К. Розумовським та лунали виступи в 1795 у Конвенті на захист прав козацької нації. Політичні плани французького імператора щодо України в період підготовки російської кампанії 1811-12 рр. передбачали відокремлення українських земель від Росії й поділ їх на три частини: Правобережна Україна відходила до Великого Герцогства Варшавського (без Волині, яка була обіцяна Австрії за воєнну допомогу у війні проти Росії), у Лівобережній і Південній Україні планувалося створити дві держави, т. зв. «наполеоніди» під протекторатом Франції (план був розроблений графами А.-М. Бланом де ля Нольтом д'Отерівом і Г. М. де Монгейяром).

Одна з них мала існувати в межах Чернігівщини і Полтавщини, друга «наполеоніда» — на Південній Україні в межах Катеринославщини, Донеччини, Херсонщини, Таврії і Криму, Українське дворянство було незадоволене планами Наполеона стосовно передачі Правобережжя Польщі і це зумовило його лояльне ставлення до російської влади під час воєнної кампанії Наполеона у Росії. Частина українських дворянських кіл, яка притримувалася проросійської орієнтації, сприяла формуванню козацьких кавалерійських частин на допомогу регулярній російській армії (всього було сформовано 22 полки загальною чисельністю бл. 25 тис.чол.). Крім того, у складі російської армії воювало бл. 75 тис. українців як ополченці. У Бородінській битві 1812 брали участь Охтирський, Одеський, Чернігівський, Київський і Тернопільський полки. Оскільки воєнні формування викликали особливий інтерес українських патріотів, то згодом ці полки були направлені за кордони України.

(wiki/uk) Наполеон_I_Бонапарт

Цитата: DarkMax2 от сентября 11, 2012, 08:16
Наполеону докладывали, что казаки - то отдельный народ

вместо того чтобы сделать ставку на основную массу населения, они как всегда сделали упор на меньшинства.   

Цитата: piton от сентября 10, 2012, 23:29

Не понял проблемы. Какое там усиление Польши, когда герцогство Варшавское было марионеточным государстом?

Именно. Ослабить РИ за счет укрепления пронаполеоновского польского государства.
Если полякам  дали бы только Волынь ну и может пару  других приграничных областей Украины и Беларуси то смысла в такой масштабной войне бы не было.

Цитата: Alexi84 от сентября 10, 2012, 19:34

Цитата: Штудент от сентября  9, 2012, 17:04
Как бы там ни было, дед более чем подозрительный.

Бывают и хуже.

Кстати, а как Вам вот этот персонаж:



В ЖЖ его как ряженого вычислили моментально.

Цитата: serge-kazak от сентября 11, 2012, 13:05
вместо того чтобы сделать ставку на основную массу населения, они как всегда сделали упор на меньшинства.

Зная характер и наклонности Наполеона, трудно было ожидать от него чего-то иного. Он всегда боялся предпринимать шаги, в результате которых народные массы могли бы выйти из-под контроля. Кстати, осенью 1812 г. у Бонапарта появлялась мысль отменить крепостное право в России (и натравить крестьян на дворянство), но он практически сразу отказался от этой идеи: это могло бы привести к самым непредсказуемым последствиям.

Цитата: Штудент от сентября 11, 2012, 19:01
Кстати, а как Вам вот этот персонаж:

М-да... Без всякого порядка надел уйму советских орденов и медалей и так называемых общественных наград, сделанных в советском стиле.
Но больше всего меня поразило, что рядом со звездой Героя Советского Союза прикреплён комсомольский значок! Это уже ни в какие ворота не лезет... 

Ещё обратите внимание: ниже комсомольского значка надет орден Сталина - весьма странный знак отличия, учреждённый в 1990-х гг. и штампуемый в больших количествах из недрагоценных металлов. По-моему, его цена - меньше тысячи рублей.

Цитата: Сыскин от сентября 11, 2012, 11:41
Да нет, сами жгли. Померать - так с музыкой

А вот я точно не знаю, кто поджёг Москву в сентябре 1812 г. - французы или русские. Но склоняюсь ко второму варианту.

А что за орден? Кто ввел его?

Цитата: Alexi84 от сентября 11, 2012, 19:24
прикреплён комсомольский значок

у меня тоже этот орден есть 

Цитата: Штудент от сентября 11, 2012, 19:01
Кстати, а как Вам вот этот персонаж:

Вспоминается фотография самодельного удостоверения в учебнике по психиатрии, изготовленного душевнобольным. В нём были такие слова: "Имеет право ношения на обеих грудях всех орденов, медалей и блестящих предметов".

Орден Сталина учреждён в марте 1998 г. политической организацией под названием "Постоянный президиум съезда народных депутатов СССР" во главе с Сажи Умалатовой. Имеет одну степень, вручается за самые разные заслуги, в том числе за "героизм в борьбе с антинародным режимом" (sic!). Насколько я знаю, иногда орден выдают бесплатно, но в большинстве случаев он приобретается за деньги (вместе с коробкой и чистым бланком удостоверения).
А вообще, в современной России уйма негосударственных медалей и знаков со Сталиным. Существует, например, несколько разных медалей в честь 130-летия Сталина. Пару раз (не больше) я видел такие у ветеранов Великой Отечественной, но большинство фронтовиков таких медалей или не имеет, или не носит.

Цитата: Alexi84 от июня 25, 2012, 18:56
Всего в армии, предназначенной для похода на Россию, перед началом войны служили:
Французы - более 300000 человек (во французских частях были также итальянцы - около 25000 и швейцарцы - около 12000);
Подданные стран Рейнского союза - около 120000 (в том числе баварцы - 30000, саксонцы - 22000, вестфальцы - 17000);
Поляки - 95000-100000;
Австрийцы - 30000-35000;
Пруссаки - 20000-22000;
Подданные Итальянского королевства (Ломбардия, Венеция, Модена, Романья, Южный Тироль) - 23000-25000;
Неаполитанцы - 8000-11000;
Испанцы - 4800;
Хорваты - 3500;
Португальцы - 2000;
Голландцы и бельгийцы - около 2000.

Господа, здесь я допустил некоторую неточность. Неаполитанцы в 1812 г. почти не участвовали в боях с русской армией, хотя Мюрат выделил для этого одну пехотную дивизию и одну кавалерийскую бригаду. На самом деле неаполитанские части почти всю войну несли гарнизонную службу в Восточной Пруссии, а позднее также в Литве. Лишь в самом конце кампании, в начале декабря 1812 г., неаполитанцы присоединились к отступавшей армии Наполеона и приняли участие в последних боях.

Цитата: Leo от июня 24, 2012, 18:34

Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2012, 18:27
Интересно, а коллаборационисты были в России при наполеоновском вторжении? Или все россияне патриоты были?

Конечно. Некоторые довольно выскоие чиновники и священники присягали Наполеону. Даже какой-то архиерей приказал поминать Наполеона в молитвах на вместо Бога.

Интересно, они-то из-за чего предавали?