Лингвофорум

Александра, поправьте, пожалуйста, цитату - это не мои слова.

Цитата: sasza от сентября  4, 2012, 10:13
Александра, поправьте, пожалуйста, цитату - это не мои слова.

Пожалуйста, поправьте.

Просьба к модераторам.

Цитата принадлежит участнику Alexi84.

В смысле - пожалуйста удалите моё предыдущее сообщение - от 4 сентября 2012 11:04 a.m. по московскому времени.

Цитата: Alexi84 от июля  2, 2012, 00:13
А долгожителей сто лет назад действительно было больше, чем сейчас. Скажем, в неполной подшивке журнала "Огонёк" за 1914 год я два раза встречал заметки о стариках, перешагнувших столетний рубеж и живущих полноценной жизнью. Казалось бы, парадокс: уровень жизни был ниже, жизнь тяжелее, здравоохранение хуже и т.п., но при всём этом долгожителей было больше, чем в наше благополучное время.
Как это объяснить - не знаю...

У нас крайне не благополучное время.

Едиственный способ повысить общее здоровье населения - это минимум медицинской помощи: в таком случае как можно большее число наследственно слабых (рано умирающих) не оставляет детей, и в следующем поколении получается всё больше и больше людей генетически здоровых, без тяжёлых наследственных заболеваний. Которые живут дольше и дольше.

Едиственный способ понизить общее здоровье населения - это спасать с детства слабых детей, поддерживать больных молодых и возрослых. Больные дадут большее потомство, это больное потомство вступит в браки с генетически здоровыми людьми, и всё больше и больше детей будут врождённо слабыми (которые способны умереть в детстве или молодом возрасте).

И никуда от этого не деться. Всеобщая диспансеризация населения - ведь обязательная теперь. Ты даже уже не знаешь - выжил ли бы ты лично без заботы со стороны врачей с детства, или нет. Лишь наши бабушки и прабабушки с гордостью могут сказать: "Я выжила с детства без медицинской помощи, и всю жизнь почти не обращалась к врачам! Большего здоровья чем дала мне моя мама от рождения - мне никто не даст!"

В общем - рано или поздно сложится такая ситуация - что из-за слишком большого выживания (с помощью медицины) генетически слабых людей - скоро генетически здоровым людям крайне трудно будет найти себе для брака генетически здорового супруга. Скорее всего - попадётся генетически слабый супруг - и как следствие в семье здоровый + слабый > рождаются генетически больные дети.

Лозунг современного мира: "да здравствуют больные люди! больные люди рулят!"

Фактически это так. Что бы там не говорили. Природа не понимает слова, чувства, желания. Она лишь изменяется в результате определённых действий.

Цитата: Alexi84 от июля  1, 2012, 19:03
Интересно, что в 1912 г. ещё оставалось в живых 25 человек, участвовавших в войне, и пятеро из них даже приехали на юбилейные торжества в Бородино. Самому старому из живых ветеранов войны было 123 года.

ЦитироватьВ 1912 году, в год столетия Отечественной войны 1812 года, правительство России решило разыскать живых участников войны. В окрестностях Тобольска был найден Павел Яковлевич Толстогузов, участник Бородинского сражения, которому на тот момент исполнилось 117 лет

Да уж.

Марк Твен. Чернокожий слуга генерала Вашингтона

А это кто?

Цитата: Штудент от сентября  9, 2012, 16:42А это кто?

Неужели ветеран войны 1812 года?

Цитата: Lodur от сентября  9, 2012, 16:58

Цитата: Штудент от сентября  9, 2012, 16:42А это кто?

Неужели ветеран войны 1812 года?

Как бы там ни было, дед более чем подозрительный.

Цитата: Lodur от сентября  9, 2012, 16:58
Неужели ветеран войны 1812 года?

Да борода-то больше с Куликовской битвой ассоциируется...

Ждём Алекси84. Он в энтих орденах и медалях в момент разберётся.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2012, 17:20

Цитата: Lodur от сентября  9, 2012, 16:58
Неужели ветеран войны 1812 года?

Да борода-то больше с Куликовской битвой ассоциируется...

да, и правда, на казака из старообрядцев или же русского крестьянина из сказок ордынской эпохи смахивает (что в принципе в чем-то одно и то же).

Цитата: Poirot от сентября  9, 2012, 17:29
Ждём Алекси84. Он в энтих орденах и медалях в момент разберётся.

Достаточно того, что у господина в таком чине и в таких летах всего один советский орден, причём не самый почётный (один мой родственник, бывый офицер советской армии, называет его орденом "За порядок в тумбочке").

Цитата: Штудент от сентября  9, 2012, 18:27
Достаточно того, что у господина в таком чине и в таких летах всего один советский орден, причём не самый почётный

Может, он правда казак? Казаки нынешние сами себе присваивают какие вздумается звания и ордена...

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2012, 18:31

Цитата: Штудент от сентября  9, 2012, 18:27
Достаточно того, что у господина в таком чине и в таких летах всего один
советский орден, причём не самый почётный

Может, он правда казак? Казаки нынешние сами себе присваивают какие вздумается звания и ордена...

Не какие-вздумается, а выданные теми или иными обществами. Хотя казаки, для которых главное внешние отличия мне не очень интересны, но все, вопрос принципиальный - по какому-такому праву руководство государства монополизировало эту сферу - выдачи званий, степеней, орденов и медалей? Там где это действительно важно (напр. право на врачебную деятельность) это одно, а в остальном? Если для человека эти знаки важны и носит их с гордостью - почему бы и нет?

Бывший генерал-майор Советской Армии, после 1990-х записанный в казаки (интересно - много ли среди нынешних российских казаков - настоящих потомственных казаков, а не бывших крепостных?).

Соответственно - человек носит форму армейского генерал-майора, но носит много наград которые выдают казакам (ну служил человек в казачестве после 1990 - ведь если ему сейчас например 70 лет, до в 1990 было 50 лет).

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2012, 19:34
настоящих потомственных казаков, а не бывших крепостных?).

а вы уверены, что настоящие казаки это те кто в реестрах? чем перед вами крепостные (точнее закрепощенные) провинились? вот представьте - придут рекетиры, продадут вас в рабство со всеми родственниками или в тюрьму, лет на 200, а потом потомки этих рекетиров будут вашим потомкам говорить, что никакие они не свободные ибо у них предки в рабстве были, по доброй воле (потому как несильно сопротивлялись)? вообще правомочно ли считать легитимными сами понятия "списка вольных людей", "удостоверения о вольности человека" и т.д. А на тему того, кто лучше воевать умеет, потомственные военнослужащие или люди, которые воюют за свою свободу - то это в истории человечества вопрос думаю давно решенный, ту же войну за советскую власть в 1917-23 гг. возьмите.

Цитата: serge-kazak от сентября  9, 2012, 19:29
вопрос принципиальный - по какому-такому праву руководство государства монополизировало эту сферу - выдачи званий, степеней, орденов и медалей? Там где это действительно важно (напр. право на врачебную деятельность) это одно, а в остальном? Если для человека эти знаки важны и носит их с гордостью - почему бы и нет?

Разве филателистам запресено награждать друг друга своими орденами? Другое дело, что ордена эти ни на кого кроме филателистов впечатления не производят.

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2012, 19:34
Бывший генерал-майор Советской Армии, после 1990-х записанный в казаки (интересно - много ли среди нынешних российских казаков - настоящих потомственных казаков, а не бывших крепостных?).

Осспади, да какой он генерал-майор! Опять какой-то ряженый...

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2012, 18:31

Цитата: Штудент от сентября  9, 2012, 18:27
Достаточно того, что у господина в таком чине и в таких летах всего один
советский орден, причём не самый почётный

Может, он правда казак? Казаки нынешние сами себе присваивают какие вздумается звания и ордена...

Об этом можно подробно почитать здесь.

Цитата: Штудент от сентября  9, 2012, 19:53
Осспади, да какой он генерал-майор! Опять какой-то ряженый...

Все от человека зависит, в каждой армии есть свои "ряженые" (советская не исключение, вспомните сколько там самодуров и непрофессионализма было), хотя любой ряженый - тоже человек и чего-то стоит. Можно ли вообще судить человека только "по обёртке", не зная его биографии? Вдруг этот человек добра сделал или жизней спас так что на 10 генералов хватит? 

Цитата: serge-kazak от сентября  9, 2012, 19:29
Не какие-вздумается, а выданные теми или иными обществами

Ладно, уточню: какие вздумается тем или иным обществам.

Цитата: serge-kazak от сентября  9, 2012, 19:29
Если для человека эти знаки важны и носит их с гордостью - почему бы и нет?

Конечно! Я знавал одного дебила, инвалида детства, для которого очень важны были блестящие консервные банки, и он их с превеликой гордостью носил на поясе. Почему бы и нет?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2012, 20:37

Цитата: serge-kazak от сентября  9, 2012, 19:29
Не какие-вздумается, а выданные теми или иными обществами

Ладно, уточню: какие вздумается тем или иным обществам.

Цитата: serge-kazak от сентября  9, 2012, 19:29
Если для человека эти знаки важны и носит их с гордостью - почему бы и нет?

Конечно! Я знавал одного дебила, инвалида детства, для которого очень важны были блестящие консервные банки, и он их с превеликой гордостью носил на поясе. Почему бы и нет?

в данном случае я о другом - если человека, который спас утопающего я назову настоящим казаком и вручу медаль "За спасение утопающих" собственного изготовления, разве она от этого будет менее действительной и почётной, особенно для тех, кто в курсе проишедшего, казаков данной конкретной казачьей общины? 

Цитата: serge-kazak от сентября  9, 2012, 20:47
если человека, который спас утопающего я назову настоящим казаком и вручу медаль
"За спасение утопающих" собственного изготовления, разве она от этого будет
менее действительной и почётной, особенно для тех, кто в курсе проишедшего,
казаков данной конкретной казачьей общины?

Если я вырежу ножом из консервной банки орден "Героя Украины" и пришлю его вам по почте, будет ли он для вас столь же действительным и почётным, как и реальный орден, вручённый Державою? 

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2012, 20:59
Если я вырежу ножом из консервной банки орден "Героя Украины" и пришлю его вам по почте, будет ли он для вас столь же действительным и почётным, как и реальный орден, вручённый Державою? 

Не, ну конечно если орден будет сделан на тяп-ляп - то это неуважение к награждённому. Но если вопрос идет о том, что Держава орден не выдаст или ждать придется долго - то лучше уж своими силами, в кругу друзей (казаков-общинников), думаю вы меня поняли. Орден - это почетный знак, знак отличия (чтобы отличать одних людей от других) не более и не менее. Да и вообще-то первоначально, орден не давали - в него принимали. Орден (напр. Орден Золотого Руна) - это сообщество определенным образом избранных людей, а не кусок железки. Возможность выпускать свои ордена и награждать своими званиями тесно перекликается с правами и свободами человека, в частности правами на свободу собраний и свободу слова.

Цитата: serge-kazak от сентября  9, 2012, 21:05
Да и вообще-то первоначально, орден не давали - в него принимали

Награда просто в виде какого-то памятного знака за какие-либо заслуги - это не орден. Это медаль.

А в орден действительно надо принимать. Причём орден по большому счёту - имеет смысл только в монархическом государстве.