Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Несмягчение т и д перед иотом (отъезд, подъезд)

Автор Маркоман, апреля 15, 2012, 19:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Маркоман

апреля 15, 2012, 19:59
Я говорю, ято четко слышу на стыке притсавки и корня твердые т и д. Так ли это?
Раб Кремляди и Первого канала

watchmaker

#3
августа 20, 2012, 23:43
Тоже говорю твёрдо, за исключением приставки с-, где может быть наполовину мягко. Но не так мягко, как перед мягким знаком.

Vertaler

#4
августа 20, 2012, 23:47
Кажется, недавно услышал «подъезд» не просто через dʲ, а через dzʲ.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Conservator

#6
августа 21, 2012, 00:21
сам говорю твердо, мягкое произношение слыхал, но редко
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Pawlo

#7
августа 21, 2012, 00:23
Аналогично. Но не стоит из  этого выводить что мол смягчения нет потому что знак твердый
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Conservator

#8
августа 21, 2012, 00:27
Цитата: Pawlo от августа 21, 2012, 00:23
Аналогично. Но не стоит из  этого выводить что мол смягчения нет потому что знак твердый

если брать заимствования, то в адъютанте (хоть там не граница морфем, просто аналогия по написанию) наоборот чаще говорят мягко.

думаю, что в случае отъ+j произношение вообще не связано с написанием.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Pawlo

#9
августа 21, 2012, 00:49
От и я о том. Просто многие хотят спасти то глупое правило о твердом после префиксов странными мыслями, что якобы если бы там стоял мягкий это что то бы поменяло.
Мое мнение или выпилить твердый вообще, пример обьем как и копье, или наоборот везде его брать как разделитель, пример копъе как и объём
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Conservator

#10
августа 21, 2012, 00:51
Цитата: Pawlo от августа 21, 2012, 00:49
Мое мнение или выпилить твердый вообще, пример обьем как и копье, или наоборот везде его брать как разделитель, пример копъе как и объём

выпиливали вообще уже. апостроф в русском был. из-за отсутствия в типографиях в регионах ъ в шрифтах апострофы вплоть до середины 50-х использовали много где (в газетах особенно).

но не пошло.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Pawlo

#11
августа 21, 2012, 01:02
Цитата: Conservator от августа 21, 2012, 00:51
Цитата: Pawlo от августа 21, 2012, 00:49
Мое мнение или выпилить твердый вообще, пример обьем как и копье, или наоборот везде его брать как разделитель, пример копъе как и объём

выпиливали вообще уже. апостроф в русском был. из-за отсутствия в типографиях в регионах ъ в шрифтах апострофы вплоть до середины 50-х использовали много где (в газетах особенно).

но не пошло.
Слышал конечно об этом. Но там было немного не что у меня. У меня унификация разделителя. А в межвоенные годы апострофом писали об"ем но копье так и оставалось с мягким. Выпиливание твердого не самоцель. Самоцель унификация.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Bhudh

#12
августа 21, 2012, 02:40
Тогда будет непонятно копие. Обиёма-то нет!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Pawlo

#13
августа 21, 2012, 02:47
Чем непонятно?

И потом есть второй вариант  выпилить твердый заменив его мягким и в приставках а не расширять его сферу.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Bhudh

#14
августа 21, 2012, 02:49
Так обиёма-то всё равно нет! А обьём будет... :donno:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Pawlo

#15
августа 21, 2012, 03:00
А! Вы к тому что не получиться архаизировать? Сомнительная ценность. А писать проще
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Bhudh

#16
августа 21, 2012, 03:03
Не обязательно архаизировать. Глагол объять не до конца ещё архаизировался, а в нём стандартное чередование ъ/о — объять / обойму.
А выйдет новое ь/о...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dana

#17
августа 21, 2012, 03:33
Цитата: Vertaler от августа 20, 2012, 23:47
Кажется, недавно услышал «подъезд» не просто через dʲ, а через dzʲ.
Ну нормальное такое московское дзеканье.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

RockyRaccoon

#19
августа 21, 2012, 09:36
Цитата: Pawlo от августа 21, 2012, 02:47
И потом есть второй вариант  выпилить твердый заменив его мягким и в
приставках а не расширять его сферу.
Уж если вам твёрдый знак не даёт покоя, нарушает ночной сон и портит нервную систему, то пишите от-езд, под-езд, раз-езд, в-езд, с-езд. Самое то. Только лично, не навязывая другим.

злой

#20
августа 21, 2012, 10:46
Загадка: в каком имени есть буква "твердый знак"?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

kemerover

#22
августа 21, 2012, 10:54
Цитата: Pawlo от августа 21, 2012, 00:23
Но не стоит из  этого выводить что мол смягчения нет потому что знак твердый
:fp: Приставки не смягчаются, оттого и знак там твёрдый.

Vertaler

#23
августа 21, 2012, 10:55
Цитата: kemerover от августа 21, 2012, 10:54
Цитата: Pawlo от августа 21, 2012, 00:23
Но не стоит из  этого выводить что мол смягчения нет потому что знак твердый
:fp: Приставки не смягчаются, оттого и знак там твёрдый.
Ещё 200 лет назад это было не так.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

RockyRaccoon

#24
августа 21, 2012, 11:01
Offtop
Ужасно путаю Vertaler'a, Versteher'а и Тайльнемер(а?). Ладно хоть у Тайльнемер(а?) аватар появился хорошенький...
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр