Лингвофорум

Цитата: tempuser от августа 17, 2012, 14:39

Цитата: maristo от августа 17, 2012, 13:48
Да, таких проектов пруд пруди. Непонятно только, что в этом международного. В идеале, для справедливости, лечше конечно априорный конланг, но как его развивать без заимствований? Каждый раз придётся комиссию созывать, чтобы слово создать. Посему, апостериорный лексически(на уровне корней) и автономный грамматически конланг - лучшее решение.

Не бывает априорных конлангов. Не достижима абсолютная априорность.

По данному проекту.
Если все 50 языков имеют одинаковый рейтинг, тогда полуучается полный бардак.
Если они ранжированы по количеству L1 носителей, тогда начиная с 5-6 языка можно остальную часть списка выбрасывать.

Кто говорил про полную априорность?

Насколько нужны в искусств. языке тоны? При достаточном количестве лексических единиц это становится избыточным явлением. Другое дело - языковое восприятие носителей тональных языков. Мне вот интересно: как китайцы произносят английские слова, с определенным тоном или без? Это ведь для них, наверное, столь же необходимо и привычно, как для нас силовое ударение в слове.

Цитата: Mechtatel от августа 17, 2012, 15:21
Насколько нужны в искусств. языке тоны? При достаточном количестве лексических единиц это становится избыточным явлением. Другое дело - языковое восприятие носителей тональных языков. Мне вот интересно: как китайцы произносят английские слова, с определенным тоном или без? Это ведь для них, наверное, столь же необходимо и привычно, как для нас силовое ударение в слове.

Так, ещё один расист detected. А насколько нужны тоны в естественных языках?
Уверяю, 90% интерлингвистических проектов в Китае будует иметь тоны.

Если бы тональность была универсалией, тогда тональными были бы если не все, то хотя бы большинство языков мира. Но это далеко не так. Задача создателей иск. языка - выделить именно предельно общее и на этой основе создать нечто, равно доступное любому человеку. Восприятие и овладение тональным звучанием затруднительно для большинства тех, кто не говорит на соответствующих языках, тогда как произнесение таких распространенных звуков как, например, "м", "н" или "с" не вызовет особых трудностей ни у кого.

Цитата: tempuser от августа 17, 2012, 15:31

Цитата: Mechtatel от августа 17, 2012, 15:21
Насколько нужны в искусств. языке тоны? При достаточном количестве лексических единиц это становится избыточным явлением. Другое дело - языковое восприятие носителей тональных языков. Мне вот интересно: как китайцы произносят английские слова, с определенным тоном или без? Это ведь для них, наверное, столь же необходимо и привычно, как для нас силовое ударение в слове.

Так, ещё один расист detected. А насколько нужны тоны в естественных языках?
Уверяю, 90% интерлингвистических проектов в Китае будует иметь тоны.

Когда?

Цитата: tempuser от августа 17, 2012, 15:31
90% интерлингвистических проектов в Китае будует иметь тоны.

В Азии интерлингвистикой обычно занимаются люди, увлеченные западными языками, и «азиатщины» вы их проектах практически не бывает.

Цитата: Mechtatel от августа 17, 2012, 15:42
Задача создателей иск. языка - выделить именно предельно общее и на этой основе создать нечто, равно доступное любому человеку.

Тогда пришлось бы ограничиться примитивной фонологией какого-нибудь гавайского.

Людей не грех учить не только новым словам, но и новым звукам.

Цитата: Artemon от августа 17, 2012, 02:45
Кто сказал, что международный язык невозможен?

Я сказал.

Цитата: Artemon от августа 17, 2012, 02:45
заставить говорить на нём Билла Гейтса, Ангелу Меркель, Шакиру и дядю Вову

Вот именно потому и невозможен. А создать удобный проект - дело нехитрое. Даже априорный.

Цитата: Yitzik от августа 17, 2012, 18:53

Цитата: Artemon от августа 17, 2012, 02:45
Кто сказал, что международный язык невозможен?

Я сказал.

Тогда это спор о терминах. Если некий язык используют между собой носители разных языков, то для меня его функция - вполне себе международная.

Цитата: Yitzik от августа 17, 2012, 18:53А создать удобный проект - дело нехитрое. Даже априорный.

Ну, удобство - понятие относительное, а действительно интересных конлангов я за свою жизнь встречал не больше десятка. Интерес, конечно, тоже вещь относительная, но думаю, ты меня понял.

Расскажите про грамматику этого языка.

Цитата: Artemon от августа 18, 2012, 00:08
действительно интересных конлангов я за свою жизнь встречал не больше десятка

Похоже, пора делать одиннадцатый. Это челлендж, коллега!

Сделаем. "Общая морфология" Плунгяна подходит к концу, с глагольными аспектами много что стало на места. Оказывается, там объёмно, но в принципе, вполне удобно систематизируется.

А славянский двухвидовый подход таки сильно пудрит мозги. Пусть было бы четыре-пять видов, но куда более регулярных и просто описываемых. Но славяне решили решить иначе.