Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Узбекский язык

Автор iskender, января 18, 2005, 16:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

true

Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 01:01
Словарей у Вас нету?
Как Вы произносите в именительном падеже (бош келишик), без аффикса принадлежности "мазим" и, если - "маз", оглушается ли при этом "з"?
Посмотрел онлайн-словарь - это же разные слова: "маст" - "пьяный", "мос" - подходящий". Вот первое слово и есть "мәс" хорезмское. И смысл его намного шире. "Мос" - это "лайык".
А про "мазим" не понял вопроса. :-[

Удеге

Цитата: true от августа  9, 2012, 13:44
Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 01:01
Словарей у Вас нету?
Как Вы произносите в именительном падеже (бош келишик), без аффикса принадлежности "мазим" и, если - "маз", оглушается ли при этом "з"?
Посмотрел онлайн-словарь - это же разные слова: "маст" - "пьяный", "мос" - подходящий". Вот первое слово и есть "мәс" хорезмское. И смысл его намного шире. "Мос" - это "лайык".
А про "мазим" не понял вопроса. :-[
Не ломайте себе голову. Вы ж не носитель узбекского. Как-нибудь потом узнаю об этом фантастическом слове с широчайшим набором значений...

Хусан

Цитата: true от августа  9, 2012, 13:44
Вот первое слово и есть "мәс" хорезмское. И смысл его намного шире
Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 14:12
Не ломайте себе голову. Вы ж не носитель узбекского. Как-нибудь потом узнаю об этом фантастическом слове с широчайшим набором значений...
"Мас" одинаково с "маст", просто диалектное, опускается последняя буква.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

bvs

Цитата: -Dreame- от августа  9, 2012, 01:13
Цитироватькак бы он со своим монголоидным лицом не старался бы косить под великого арийца и друга ирана.
Really?

По-моему, труЪ перс. ;up:
Да, монголоидность не заметна. Каримов гораздо монголоиднее, хотя он ирани по отцу.

heckfy

Каримов по батюшке узбек. А по матушке таджик.

Хусан

Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 01:01
Как Вы произносите в именительном падеже (бош келишик), без аффикса принадлежности "мазим" и, если - "маз", оглушается ли при этом "з"?
Я когда-то посмотрел эту песню, там не говорит же мазим, точнее по узбекски говорит "моззим". Это слово в именительном падеже будет "моззи", в литературном "мазали", в русском "вкусный".
А "моззим", в литературном "мазалигим", в русском "моя вкусная".
Про слово "маз": Правильнее будет "моз" (вы букву "а" написали вместе узбекского "о" в русском?). Встречается с "оз": оз-моз, и ещё вместе русского "мазь".
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

heckfy

Хусан вы случаем не из племенных? У вас знакомые племенные узбеки есть?

Я, например, часто спрашиваю у различных узбеков какого они племени, но практически ни один из них не слышал про узбекские племена. Один лишь курган-тюбинский узбек оказался из турков.

Borovik


Хусан

Цитата: heckfy от августа  9, 2012, 17:02
Я, например, часто спрашиваю у различных узбеков какого они племени, но практически ни один из них не слышал про узбекские племена. Один лишь курган-тюбинский узбек оказался из турков.
У узбеков есть 92 племени, я этого знаю, но незнаю я из какого племени.
Цитата: heckfy от августа  9, 2012, 17:02
Хусан вы случаем не из племенных? У вас знакомые племенные узбеки есть?
Не понял вопроса. Вы спросите про кочевых племен?
Цитата: Borovik от августа  9, 2012, 17:10
А какие племена есть у узбеков?
1. минг
2. юз
3. кырк
4. онг
5. онгачит
6. джалаир
7. сарай
8. хытай
9. кипчак
10. найман
11. чакмак
12. урмак
13. тувадак (?)
14. бустан, бостон
15. сымырчык (?)
16. калмак
17. карлук
18. каттагай.
19. арлар
20. apгyн
21. барлас
22. буйтай.
23. кинегес
24. киладжи, килечи
25. буйурак
26. ойрат, ойрот
27. кыят
28. кунграт
29. канглы
30. уз
31. джуладжи
32. джусуладжт
33. куджи, кучи (?).
34. утарчи
35. фуладчи
36. джуйут
37. джыйыт
38. джалджут
39. буйазут (?)
40. уймаут
41. кераит
42. баган
43. онгут
44. тангут
45. мангыт
46. меркит
47. буркут
48. масид
49. кият
50. оглен (?)
51. алчин
52. кары
53. гариб
54. шубурган
55. кышлык
56. туркмен
57. дурмен
58. табын
59. там
60. рамадан
61. митан
62. уйшун
63. бусе
64. хафиз
65. кыргыз
66. татар
67. йадж.к.р
68. сулдуз
69. калывай (?)
70. дуджир (?)
71. джурат
72. будай
73. оглан
74. курлаут
75. чинбай, чимбай
76. махди
77. чилкас
78. у гур
79. агар (?)
80. кур
81. никуз
82. кара
83. тушлуб
84. ябу
85. таргыл
86. кохат
87. шуран
88. ширин
89. тама
90. бзхрин
91. гирей, кирей
92. сахтиян (?)
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Dana

Цитата: Хусан от августа  9, 2012, 17:14
44. тангут
Это потомки тех самых тангутов?

Цитата: Хусан от августа  9, 2012, 17:14
26. ойрат, ойрот
Монголы?

Татар, туркмен, кыргыз — тоже интересно. Они имеют отношение к одноимённым народам?
Ещё удивительно много пересечений с башкирскими племенами. Узбеки ведь с башкирами ничего общего не имеют...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Хусан

Цитата: Dana от августа  9, 2012, 18:42
Цитата: Хусан от августа  9, 2012, 17:1444. тангут
Это потомки тех самых тангутов?

Цитата: Хусан от августа  9, 2012, 17:1426. ойрат, ойрот
Монголы?

Татар, туркмен, кыргыз — тоже интересно. Они имеют отношение к одноимённым народам?
Ещё удивительно много пересечений с башкирскими племенами. Узбеки ведь с башкирами ничего общего не имеют...
Цитата из Википедии:
Цитировать92 рода узбеков

По одной версии портрет воина-узбека, около 1557—1564 гг., по другой — портрет пленника туркмена, Сефевидский Иран[38]

Традиционно считается, что существует 92 рода и племени узбеков кочевого Дешт-и-Кипчакского происхождения, вошедших в состав будущей узбекской нации. Как установил современный историк Т.Султанов — эти 92 «рода» включают в себя «названия большинства тюркских и некоторых нетюркских этносов, населявших Среднюю Азию в то время».[39]

К списку 92 племен приложена легенда, в которой сообщается, что 92 человека отправились в Медину, где приняли участие в войне пророка Мухаммада против кафиров и были приобщены к исламу святым Шах-и Марданом. От этих 92 человек, согласно легенде, будто, бы и произошли «узбекские» племена, называемые в тексте также и нарицательным именем илатийа.[40]

К настоящему времени известны более 18 списков 92 узбекских племен, причем все они составлены на территории Мавераннахра, то есть оазисов Среднеазиатского междуречья. Самый ранний список датируется XVI веком, а самый поздний началом ХХ века. Один из списков был записан Н. В. Ханыковым, который был в Бухаре в 1841 году.[41]

Анализируя списки узбекских племен можно отметить, что большинство из них начинается с названия трех племен: минг, юзы и кырк.

Было также дештикипчакское узбекское племя уйшун (уйсун), группы которого известны в Ташкентском и Самаркандском оазисах, возводит свое происхождение к усуням[42]. У узбеков племя уйшун считается одним из самых древних среди 92 узбекских племен и пользовалось определенными привилегиями[42].

В одном из списков 92 узбекских племен, составленных в Мавераннахре, указаны племена, которые жили в оазисах Средней Азии задолго до завоевания края Шейбани-ханом. Например, в списке из рукописи 4330.3 из собрания Института востоковедения Узбекистана можно найти такие рода как: барлас, кипчак, уз, найман и др.[43]

Как свидетельствует авторитетный антрополог К.Кун, современные узбеки являются весьма неоднородным в расовом отношении этносом, среди них есть представители как «чрезвычайно европеоидных» так и «сильно монголоидных» и множество «смешанных в разной степени» индивидуумов[44].

Поэт Алишер Навои в своих произведениях написанных в 15 веке упоминал про этноним «узбек» как название одной из этнических групп при этом не причисляя себя к ним[45].

Поэт XVII века Турды писал об этнониме узбек, как объединяющем названии для 92 родов на территории Средней Азии[46].
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Karakurt

Цитата: Dana от августа  9, 2012, 18:42
Узбеки ведь с башкирами ничего общего не имеют...
Миграция была якобы с Башкирии, т.е. ничего странного.

Хусан

Цитата: Dana от августа  9, 2012, 18:42
Ещё удивительно много пересечений с башкирскими племенами. Узбеки ведь с башкирами ничего общего не имеют...
Перечисляйте башкирские, посмотрим там какие пересечении.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Dana

Цитата: Хусан от августа  9, 2012, 18:52
Перечисляйте башкирские, посмотрим там какие пересечении.
1. айле
2. байлар
3. балыксы
4. бикатин
5. буляр
6. бурзян
7. гайна
8. гирей
9. дуван
10. дуваней
11. елан
12. ельдяк
13. еней
14. ирэкте
15. калмак
16. канглы
17. каршин
18. катай
19. кошсы
20. кувакан
21. кудей
22. кыпсак
23. кыргыз
24. мин
25. мурзалар
26. сальют
27. суун
28. сызгы
29. сынрян
30. сырзы
31. табын
32. таз
33. тамьян
34. тангаур
35. танып
36. уваныш
37. упей
38. уран
39. усерган
40. юрматы
41. юрми
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Хусан

У вас тоже есть кыргызы?

Очень много пересечений, это можно объяснять тем, что представители одной племени могут войти на разные нации. Для примера статья в Википедии:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Катаганы](wiki/ru) Катаганы[/url]
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

heckfy

Цитата: Хусан от августа  9, 2012, 17:14
Цитата: heckfy от августа  9, 2012, 17:02
Хусан вы случаем не из племенных? У вас знакомые племенные узбеки есть?
Не понял вопроса. Вы спросите про кочевых племен?
Потомки племенных узбеков (да, речь идет именно о кочевых узбеках) ужа давным-давно осели. Я надеялся, что вы знаете к какому племени относятся ваши родители и предки.

true

Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 14:12
Не ломайте себе голову. Вы ж не носитель узбекского. Как-нибудь потом узнаю об этом фантастическом слове с широчайшим набором значений...
А что значит носитель языка в Вашем понимании? Я владею хорезмским диалектом или он не часть узбекского? Или Вас обидели замечания, сделанные не узбеком? Ну, сорри тогда.
Цитата: Хусан от августа  9, 2012, 16:36Это слово в именительном падеже будет "моззи", в литературном "мазали", в русском "вкусный".
.
Наши узбеки тоже говорят "маза" -"вкус" (блюда), "мазалы" - "вкусный". А использовать слово "мазалым" - "моя вкусная" как-то не правильно, мне кажется.

heckfy

Цитата: true от августа  9, 2012, 19:52
Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 14:12
Не ломайте себе голову. Вы ж не носитель узбекского. Как-нибудь потом узнаю об этом фантастическом слове с широчайшим набором значений...
А что значит носитель языка в Вашем понимании? Я владею хорезмским диалектом или он не часть узбекского? Или Вас обидели замечания, сделанные не узбеком? Ну, сорри тогда.
.
Вы как-то упомянули, что в Ташаузе большинство говорит на хорезмском диалекте узбекского, и узбеки, и туркмены и остальные.
Вы дома тоже говорите на узбекском?

Хусан

Цитата: true от августа  9, 2012, 19:52
А использовать слово "мазалым" - "моя вкусная" как-то не правильно, мне кажется.
А как, по вашему, будет правильно? Певцы все слова могут использовать.
Ещё слушайте эту песню, там тема про "моззим".
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Удеге

Цитата: true от августа  9, 2012, 19:52
обидели
Скорее, вызывают досаду ваше блуждание в трех соснах. Вы не опознали без словаря ну такие общеизвестные слова..
Почему не сказали, как Вы там произносите "мос"?
Цитата: true от августа  9, 2012, 19:52
Я владею хорезмским диалектом
Лучше сказать точнее - таким-то говором такого-то говора Хорезма. Вы с ходу не опознали, как хорезмскую, песню со словами "тушасим", "ушасим" итд.
То есть, единого, цельного, одного, хорезмского не существует. Единый, цельный язык хорезмский и есть узбекский со всеми своими говорами, как и везде.
Сможете составить предложения с вашим "мәс" со всеми заявленными Вами значениями?
Судя по тому, что о туркменах постоянно отзываетесь в третьем лице, Вы дома разговариваете... на русском? 

Удеге

Цитата: Хусан от августа  9, 2012, 16:36
Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 01:01
Как Вы произносите в именительном падеже (бош келишик), без аффикса принадлежности "мазим" и, если - "маз", оглушается ли при этом "з"?
Я когда-то посмотрел эту песню, там не говорит же мазим, точнее по узбекски говорит "моззим". Это слово в именительном падеже будет "моззи", в литературном "мазали", в русском "вкусный".
А "моззим", в литературном "мазалигим", в русском "моя вкусная".
Про слово "маз": Правильнее будет "моз" (вы букву "а" написали вместе узбекского "о" в русском?). Встречается с "оз": оз-моз, и ещё вместе русского "мазь".
Я и написал "если - маз" в качестве вопроса. Исходя из произношения Зиёды. Оз-моз и у нас оз-моз.
У вас маза = моз? А -зи = -ли?
Если я Вас правильно понял.

Удеге

Цитата: Хусан от августа  9, 2012, 16:12
"Мас" одинаково с "маст", просто диалектное, опускается последняя буква.
Такая же история и у нас с этим словом - опускаем в разговоре "т",  заОкиваем и.. получается "мос". Но не путаем с литературным "мос"

Türk

Цитата: bvs от августа  9, 2012, 16:17
Цитата: -Dreame- от августа  9, 2012, 01:13
Цитироватькак бы он со своим монголоидным лицом не старался бы косить под великого арийца и друга ирана.
Really?

По-моему, труЪ перс. ;up:
Да, монголоидность не заметна. Каримов гораздо монголоиднее, хотя он ирани по отцу.
не монголоидность так средне-азиатский типаж, хотя в глазах иранца он вполне себе торкеман какой нибудь.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 23:12
Скорее, вызывают досаду ваше блуждание в трех соснах. Вы не опознали без словаря ну такие общеизвестные слова..
Почему не сказали, как Вы там произносите "мос"?
А почему я должен опознавать слова, отсутствующие в говоре, я не утверждал, что знаю литературный. Вы же "тумча" не опознали, может тоже блуждаете?
Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 23:12
Цитата: true от августа  9, 2012, 19:52
Я владею хорезмским диалектом
Лучше сказать точнее - таким-то говором такого-то говора Хорезма. Вы с ходу не опознали, как хорезмскую, песню со словами "тушасим", "ушасим" итд.
То есть, единого, цельного, одного, хорезмского не существует. Единый, цельный язык хорезмский и есть узбекский со всеми своими говорами, как и везде.
Как языка не существует, как отдельный цельный диалект -да, на огузском говоре говорит более 80% узбеков Хорезма - все более-менее крупные города Хор. области и самые густонаселенные районы. Приезжайте ради интереса.
Сможете составить предложения с вашим "мәс" со всеми заявленными Вами значениями?
Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 23:12Судя по тому, что о туркменах постоянно отзываетесь в третьем лице, Вы дома разговариваете... на русском?
Дома говорю на всех трех языках, это плохо?

true

Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 23:12
Скорее, вызывают досаду ваше блуждание в трех соснах. Вы не опознали без словаря ну такие общеизвестные слова..
Почему не сказали, как Вы там произносите "мос"?
А почему я должен опознавать слова, отсутствующие в говоре, я не утверждал, что знаю литературный. Вы же "тумча" не опознали, может тоже блуждаете?
Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 23:12
Лучше сказать точнее - таким-то говором такого-то говора Хорезма. Вы с ходу не опознали, как хорезмскую, песню со словами "тушасим", "ушасим" итд.
То есть, единого, цельного, одного, хорезмского не существует. Единый, цельный язык хорезмский и есть узбекский со всеми своими говорами, как и везде.
Как языка не существует, как отдельный цельный диалект -да, на огузском говоре говорит более 80% узбеков Хорезма - все более-менее крупные города Хор. области и самые густонаселенные районы. Приезжайте ради интереса.

Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 23:12Судя по тому, что о туркменах постоянно отзываетесь в третьем лице, Вы дома разговариваете... на русском?
Дома говорю на всех трех языках, это плохо?

Цитата: Удеге от августа  9, 2012, 23:12Сможете составить предложения с вашим "мәс" со всеми заявленными Вами значениями?
Вот вам скрин из Тм-словаря, надеюсь взаимовлияние соседей на языки отрицать не будете.
Где по-туркменски "е", хорезмцы говорят "ә": "мес" - "мәс", "гелин" - "гәлин", "сен" - "сән".
У хорезмцев есть слово "ампырыш" - "сутенер", "продавец ..." буквально, причем "пырыш" как "продавец" больше нигде не используется. О значении этого слова узнал случайно, когда один иранский туркмен обратился к продавцу, назвав его "пуруш", чем вызвал гнев последнего. :D. Видите, как сузилось значение слова. С "мӘс" все ровно также, ИМХО.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр