Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2012, 11:46

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 11:37

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2012, 09:10

Цитата: Leo от августа  9, 2012, 01:07
а как насчёт заимствований из ... украинского

да интересно чем заменить слово музыка

Вы хотите сказать, что "музыка" украинское слово?

ы как бы выдаёт украинское посредничество. Читал про это когда-то.

посредничество

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 11:41

Цитата: Poirot от августа  9, 2012, 09:44

Цитата: Leo от августа  9, 2012, 01:40
как назвать ходовой продукт ? хлеб - германизм, каравай - тюркизм, может быть жито ?

крух

Не надо сербить

тогда уж хорватить

Цитата: Poirot от августа  9, 2012, 11:49

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 11:41

Цитата: Poirot от августа  9, 2012, 09:44

Цитата: Leo от августа  9, 2012, 01:40
как назвать ходовой продукт ? хлеб - германизм, каравай - тюркизм, может быть жито ?

крух

Не надо сербить

тогда уж хорватить

Пусть так.

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 11:45

Цитата: Хворост от августа  9, 2012, 10:33

Цитата: Alone Coder от августа  9, 2012, 10:29...вообще...

Кстати, как по-русски сказать «вообще»?

"вообще" - так и сказать.

"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:11

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 10:50
надеяться - надЁжа,
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc

По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"...

отнюдь. пень-то - не пёнь.

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 11:57

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:11

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc

По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"...

отнюдь. пень-то - не пёнь.

В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:50

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 11:45

Цитата: Хворост от августа  9, 2012, 10:33

Цитата: Alone Coder от августа  9, 2012, 10:29...вообще...

Кстати, как по-русски сказать «вообще»?

"вообще" - так и сказать.

"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".

Это правда. Я просто специально не хотел писать вариант "вобче" (кстати, могло бы быть даже *"внобче"), поскольку хорошо бы определится насчёт границ того, что считать за "русское". Действительно ли староболгарские слова нарушают образ русского языка. Мне кажется, что напротив - они его делают более своеобразным; в нём существуют как полногласные, так и перестановочные (*metathetical) формы, что его обособляет с одной стороны от ю-слав. и зап.-слав. языков, а с другой стороны белорусского и украинского языков. К тому же, если можно так выразиться, то сегодня монополия на такие болгаризмы только у русского языка, поскольку в нынешнем болгарском именно таких форм, как "извращаться" и нет (т.к. формы глаголов имеют другое строение), причастия тоже выглядят не совсем так. Поэтому не следует выливать воду с младенцем.

Цитата: ZZZy от августа  9, 2012, 11:17
"хлеб" - заимствование из адыгского, "хьэлу", "хьэлыгъу", где хьэ - ячмень, лыгъу - жаренный.

безусловно. как же иначе могло быть. все слова заимствованы из адыгского.

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2012, 10:48

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 10:44

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2012, 10:30
І звідки там ё?

А с чего его там не должно быть? В исходном слове /е/, а не /ѣ/.

да? в украинском там только і: надія (не надея), надіюся (не надеюся), надійний (не надейний).

Это потому что русская форма происходит от корня без удлинения огласовки, или иначе толкуя от основы личного склонения  - псл. *nadedia, а украинская форма происходит от основы инфинитива - псл. *nedēia.

надежда/надiя?

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2012, 10:55

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 10:50

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2012, 10:30

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 09:58

мне так имя надо менять: надежда - нерусское слово, русское - надёжа.

...

І звідки там ё?

надеяться - надЁжа,
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc


а моя соседка из архангельской области говорила даже Акономический /окономический/, не остановился у них процесс.

ялина,
Олена,
опеньок -
усе ОК.

Какой смысл в перепроверке русских слов украинскими? Вы ещё польскими, чешскими, словенскими бы проверяли.

Цитата: Искандер от августа  9, 2012, 12:10
надежда/надiя?

Цитата: Ion Bors от августа  9, 2012, 11:48

Offtop

Цитата: Leo от августа  9, 2012, 01:40
каравай - тюркизм

где на ЛФ (шутка) решилось что это тюркизм?
где можно об этом прочитать?
Спасибо!

Где бы ни решилось, это, конечно, неправда. 

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:58

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 11:57

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:11

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc

По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"...

отнюдь. пень-то - не пёнь.

В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".

ну есть же закон перехода; его все знают. я что, учебник пишу в. зн.
чой-то вы слишком серьёзны. 

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 12:17

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:58

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 11:57

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:11

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc

По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"...

отнюдь. пень-то - не пёнь.

В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".

ну есть же закон перехода; его все знают. я что, учебник пишу в. зн.
чой-то вы слишком серьёзны. 

Так Лингвофорум же, дэсу.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 12:25

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 12:17

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:58

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 11:57

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:11

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc

По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"...

отнюдь. пень-то - не пёнь.

В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".

ну есть же закон перехода; его все знают. я что, учебник пишу в. зн.
чой-то вы слишком серьёзны. 

Так Лингвофорум же, дэсу.

az ma q. mark

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 12:32

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 12:25

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 12:17

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:58

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 11:57

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:11

Цитата: nadia7 от августа  9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc

По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"...

отнюдь. пень-то - не пёнь.

В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".

ну есть же закон перехода; его все знают. я что, учебник пишу в. зн.
чой-то вы слишком серьёзны. 

Так Лингвофорум же, дэсу.

az ma q. mark

Очередная тема, где сорят?

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:50

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 11:45

Цитата: Хворост от августа  9, 2012, 10:33

Цитата: Alone Coder от августа  9, 2012, 10:29...вообще...

Кстати, как по-русски сказать «вообще»?

"вообще" - так и сказать.

"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".

Обче молвя

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2012, 12:42

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:50

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 11:45

Цитата: Хворост от августа  9, 2012, 10:33

Цитата: Alone Coder от августа  9, 2012, 10:29...вообще...

Кстати, как по-русски сказать «вообще»?

"вообще" - так и сказать.

"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".

Обче молвя

Говоря. "Молвить" в русском - весьма диалектное (север), либо церковное.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 12:59

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2012, 12:42

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 11:50

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 11:45

Цитата: Хворост от августа  9, 2012, 10:33

Цитата: Alone Coder от августа  9, 2012, 10:29...вообще...

Кстати, как по-русски сказать «вообще»?

"вообще" - так и сказать.

"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".

Обче молвя

Говоря. "Молвить" в русском - весьма диалектное (север), либо церковное.

Слово "говоря" уже тоже не русское?

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 13:01
Слово "говоря" уже тоже не русское?

"Говоря"-то как раз на 146% русское. Вопрос был про мотивацию использования слова "молвить" вместо него - она мне не очень понятна.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 13:04

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 13:01
Слово "говоря" уже тоже не русское?

"Говоря"-то как раз на 146% русское. Вопрос был про "молвить".

Верно, я тем и подразумевал вопрос "зачем подбирать под выражение 'вообще говоря' слово заменное слово 'молвя'?", когда 'говоря' и так русское.

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 12:01
кстати, могло бы быть даже *"внобче"

Не могло. Перед о- не бывает.

Цитата: Alone Coder от августа  9, 2012, 13:09

Цитата: Elischua от августа  9, 2012, 12:01
кстати, могло бы быть даже *"внобче"

Не могло. Перед о- не бывает.

Чего "не бывает"? Можете ясно/полно изъясняться?