Лингвофорум

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:22
Нормальный худлит содержит и "философскую составляющую".

не так. есть философская лит-ра в форме, подражающей худлиту (например текст, которые я назвал), есть худлит, претендующий на то, чтобы быть философией с разной долей законности этих претензий (из списка выше это, например, замятиновское "Мы", когда философская составляющая преобладает, или глупости Булгакова или Набокова, которые читать просто вредно, это губители времени, жаль, что они прожили столько, что успели все те глупости написать и люди вместо того, чтоб работать и создавать ценности, тратят время на их чтение). о мусоре разного рода пушкиных с лермонтовыми, куприными и чеховыми я не говорю даже, это глупости того же вида, что и маринины, донцовы, чейзы, даниэлы стил и т.п., только с претензией на "изысканность".

курс "литература" в школе просто убрать надо, он вреден. лучше философию ввести и пусть нормальные вещи дети читают с раннего возраста, думать научатся.

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 12:56

Цитата: okruzhor от августа  8, 2012, 12:53
> Некоторые до сих пор верят, что Вий - персонаж народной мифологии.

Вий -- реальное историческое лицо ?

Левкиевская Е. Е. К вопросу об одной мистификации, или Гоголевский Вий при свете украинской мифологии // Studia mythologica Slavica. Ljubljana; Piza, 1998. Т. 1. S. 307—315.
http://sms.zrc-sazu.si/pdf/01/SMS_01_Levkievskaja.pdf

Спасибо !

Странно , чего так долго было ждать ? Что мешало рассмотреть гипотезу об авторской выдумке ? Пиетет перед Гоголем ? Меня никак не возмутила и даже не удивила эта мистификация ...

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:34

Цитата: Лукас от августа  8, 2012, 13:33

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:31
Это коллекционер.

Да неужели? Если занимаюсь историческими исследованиями, значит историк, а не коллекционер.

Собирание книжек на полке - это коллекционирование, а не "занятие историческими исследованиями".

Для занятий историческими исследованиями нужны книги, статьи, поэтому и покупаются книги, сборники статей, журнальные выпуски. Вы может и коллекционируете, я нет.

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:34

Цитата: Лукас от августа  8, 2012, 13:33

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:31Это коллекционер.

Да неужели? Если занимаюсь историческими исследованиями, значит историк, а не коллекционер.

Собирание книжек на полке - это коллекционирование, а не "занятие историческими исследованиями".

тоже грешу, но честно себя коллекционером называю.

Цитата: Conservator от августа  8, 2012, 13:35
курс "литература" в школе просто убрать надо, он вреден. лучше философию ввести и пусть нормальные вещи дети читают с раннего возраста, думать научатся.

Да, я уже знаю не одного воспитанного по этой системе носителя русского языка.

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:40
Да, я уже знаю не одного воспитанного по этой системе носителя русского языка.

такое практикуется? ура! где?

как я искренне рад за детей, у которых нет курса литературы в школе (у самого это были два самых любимых предмета после истории Украины, всемирной истории и правоведения, но с этим покончено, все, связанное с литературой я из головы давно стараюсь вычеркивать, ну ее, тьху)!

Цитата: Conservator от августа  8, 2012, 13:35
лучше философию ввести и пусть нормальные вещи дети читают с раннего возраста, думать научатся.

... представил, как подсовываю своей 9-ти летней дочке "Диалоги" Платона вместо "Руслана и Людмилы" ...

 

Цитата: Лукас от августа  8, 2012, 13:38

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:34

Цитата: Лукас от августа  8, 2012, 13:33

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:31
Это коллекционер.

Да неужели? Если занимаюсь историческими исследованиями, значит историк, а не коллекционер.

Собирание книжек на полке - это коллекционирование, а не "занятие историческими исследованиями".

Для занятий историческими исследованиями нужны книги, статьи, поэтому и покупаются книги, сборники статей, журнальные выпуски. Вы может и коллекционируете, я нет.

Я покупаю книги в нескольких случаях:
- эта книга будет мне нужна постоянно;
- ее невозможно скачать, взять у кого-нибудь, в библиотеке...
Собирать и выставлять на полочке общедоступную классику - вот этого вида извращения (на мой взгляд) сложно понять. 

Цитата: Conservator от августа  8, 2012, 13:41

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:40
Да, я уже знаю не одного воспитанного по этой системе носителя русского языка.

такое практикуется? ура! где?

как я искренне рад за детей, у которых нет курса литературы в школе!

Я знаю детей, которые ничего не прочитали за школьный курс при наличии этого курса.

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:43
Собирать и выставлять на полочке общедоступную классику - вот этого вида извращения (на мой взгляд) сложно понять. 

в принципе, аналогично. я покупаю только редкие издания, которые просто приятно иметь, даже если они доступны в сети. в частности, активно собираю книги, изданные украинской эмиграцией в США, Канаде, Британии, Германии, Франции.

ну и книги тех, с кем лично знаком, то покупаю, то дарят с автографами, приятно на полке иметь.

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:43
Собирать и выставлять на полочке общедоступную классику - вот этого вида извращения (на мой взгляд) сложно понять. 

+1

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:44
Я знаю детей, которые ничего не прочитали за школьный курс при наличии этого курса.

не, так не пойдет, его надо заменить чем-то полезным. хотя б производственной практикой.

Цитата: Flos от августа  8, 2012, 13:42
... представил, как подсовываю своей 9-ти летней дочке "Диалоги" Платона вместо "Руслана и Людмилы" ...

можно упрощенную версию, адаптированную для детей. будет такой курс в школе - будут готовить.

Цитата: Conservator от августа  8, 2012, 13:47

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:44Я знаю детей, которые ничего не прочитали за школьный курс при наличии этого курса.

не, так не пойдет, его надо заменить чем-то полезным. хотя б производственной практикой.

В общем, результат налицо: неумение писать по-русски сложными предложениями, неумение понимать смысл прочитанного, неумение выражать свои мысли словами, неумение ориентироваться во эпохах...
И как такой "продвинутый" школьник должен читать трудоемкую для ума философскую литературу?

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:49
В общем, результат налицо: неумение писать по-русски сложными предложениями, неумение понимать смысл прочитанного, неумение выражать свои мысли словами, неумение ориентироваться во эпохах...
И как такой "продвинутый" школьник должен читать трудоемкую для ума философскую литературу?

+1000

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:49
В общем, результат налицо: неумение писать по-русски сложными предложениями, неумение понимать смысл прочитанного, неумение выражать свои мысли словами, неумение ориентироваться во эпохах...

не вижу, каким боком здесь вообще худлит

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 13:49
И как такой "продвинутый" школьник должен читать трудоемкую для ума философскую литературу?

а) пичкать его качественно написанным научпопом, читаемым в обязательном порядке;
б) писать более живым языком учебники, а главное - в учебники по точным и естественным наукам вводить как можно больше материала по истории этих наук, отводить на изучение этого отдельные часы;
в) тексты до 18 века, пока худлит окончательно не отделился от non fiction, изучать можно в общем курсе "человеческая мысль" или как-то так;
г) поэзию можно, главное, изучать только ее форму, а не содержание (кроме поэзии до 18 века). стихотворные размеры, отличия типов стихосложения и т.п. знать детям нужно, но какие-то выдуманные непонятно кем идеи в "творчестве" всяких пушкиных - нет.

Цитата: Conservator от августа  8, 2012, 13:47

Цитата: Flos от августа  8, 2012, 13:42... представил, как подсовываю своей 9-ти летней дочке "Диалоги" Платона вместо "Руслана и Людмилы" ...

можно упрощенную версию, адаптированную для детей. будет такой курс в школе - будут готовить.

Не "Диалоги" Платона, а "Историю философии" Рассела.

Цитата: Conservator от августа  8, 2012, 13:35
о мусоре разного рода пушкиных с лермонтовыми, куприными и чеховыми я не говорю даже, это глупости того же вида, что и маринины, донцовы, чейзы, даниэлы стил и т.п., только с претензией на "изысканность".

Полегче, Пушкин написал "Историю Пугачёва", а Чехов "Остров Сахалин".

Цитата: Conservator от августа  8, 2012, 13:59
а) пичкать его качественно написанным научпопом, читаемым в обязательном порядке;

Сначала надо обучить читать и понимать прочитанное, а потом пичкать. 
Вся Ваша программа нацелена на воспитание орд Кодеров. 

Цитата: Alone Coder от августа  8, 2012, 14:00
Не "Диалоги" Платона, а "Историю философии" Рассела.

с отрывками из первоисточников, нужна хрестоматия к ней. ну и не только Рассела ж.

Цитата: Alone Coder от августа  8, 2012, 14:00
Полегче, Пушкин написал "Историю Пугачёва", а Чехов "Остров Сахалин".

я их имена использую как обобщенное воплощение худлита, без личной привязки.

Цитата: Alone Coder от августа  8, 2012, 12:52
Где Перельман, Гарднер - на которых все советские люди росли?

Люблю Гарднера, но отнюдь не Мартина. Наверное я не совсем советский

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 14:02
Сначала надо обучить читать и понимать прочитанное, а потом пичкать. 
Вся Ваша программа нацелена на воспитание орд Кодеров. 

на худлите понимать не научишь, там нечего понимать, то ж худлит, макулатура.

читать учат на букваре, потом хрестоматия с выдержками из философов, лингвистов, историков и т.д. пойдет.

отсутствие худлита - гарантия от фриков. уверен, что их сразу не станет. они просто не смогут школу закончить.

Цитата: Alone Coder от августа  8, 2012, 14:00
Не "Диалоги" Платона, а "Историю философии" Рассела.

Хрен редьки не слаще. У вас фантазии, оторванные от жизни.
А у моей конкретной дочки конкретная задача - научиться читать 100 слов в минуту.
Всё.
Как приправа  - почувствовать своим письменный язык с его необычными конструкциями.

Цитата: I. G. от августа  8, 2012, 14:02
Сначала надо обучить читать и понимать прочитанное

Еще раз плюсую.

Цитата: Flos от августа  8, 2012, 14:05
Как приправа  - почувствовать своим письменный язык с его необычными конструкциями.

Зачем его чувствовать своим?

Цитата: Flos от августа  8, 2012, 14:05
А у моей конкретной дочки конкретная задача - научиться читать 100 слов в минуту.
Всё.
Как приправа  - почувствовать своим письменный язык с его необычными конструкциями.

так то не настоящий язык, настоящая речь в публицистике, науке, сборниках фольклора и диалектных записях, вот это и надо читать! на газетах учить надо или на журналах вроде "Вокруг света", каким он был в сов. время!

Цитата: Conservator от августа  8, 2012, 14:05
отсутствие худлита - гарантия от фриков. уверен, что их сразу не станет. они просто не смогут школу закончить.

Что за вселенская наивность?
Посмотрите на ЛФ! Сколько тут фриков и даже бывших отличников!

Цитата: Alone Coder от августа  8, 2012, 14:07
Зачем его чувствовать своим?

Чтобы легко было использовать.

Цитата: Conservator от августа  8, 2012, 14:07
так то не настоящий язык, настоящая речь в публицистике, науке,

Язык тот же, только в худлите он понавороченней, это-то и хорошо.