Лингвофорум

Должна ли Королева Елизавета II в ходе своего официального визита в Германию, извиниться перед германским народом за бомбардировки Дрездена и Гамбурга?

http://www.abc.net.au/am/content/2004/s1233605.htm

Цитата: DanaДолжна ли Королева Елизавета II в ходе своего официального визита в Германию, извиниться перед германским народом за бомбардировки Дрездена и Гамбурга?

http://www.abc.net.au/am/content/2004/s1233605.htm

Так можно весь ход истории свести к сплошным извинениям.

НЕТ!:x

Цитата: Peamurdmisu:lesanneНЕТ!:x

Интересно, а почему вы так против. Тем более, что место вашего проживания Saksamaa.

Не знаю, поддержит ли меня здесь хоть кто-нибудь, но я считаю, что власти Великобритании (в лице Королевы - главы государства) должны принести свои извинения народу Германии за неоправданную жестокость и бессмысленные жертвы со стороны мирного населения Германии (сиречь нонкомбатантов).
В конце концов, ведь даже Папа Римский просил прощения у жертв инквиизиции, а с тех пор прошло гораздо больше, чем 60 лет.

Дана, дело думаю в том, что чтобы принимать извинения, сначала Германии надо изиняться (лет энцать) перед кучей стран.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Кстати, Peamurdmisu:lesanne, а как по-эстонски Саксония? 8)

ЦитироватьКстати, Peamurdmisu:lesanne, а как по-эстонски Саксония? 

Saksimaa

просто у них по племени саксов названия страны и народа так и остались.

ЦитироватьДана, дело думаю в том, что чтобы принимать извинения, сначала Германии надо изиняться (лет энцать) перед кучей стран.

einverstanden!!
------------------
моя согласна!!

Давайте и англичане/америкосы перед индейцами, испанцы с португальцами с индейцами, и так далее будут извиняться.

Нет. Немцы первые начали, так что не надо перед ними извиняться, или по крайней мере если уж и делать, то после них или как-то совместно.

ЦитироватьИнтересно, а почему вы так против. Тем более, что место вашего проживания Saksamaa.

А я пробританец

Цитата: DanaНе знаю, поддержит ли меня здесь хоть кто-нибудь, но я считаю, что власти Великобритании (в лице Королевы - главы государства) должны принести свои извинения народу Германии за неоправданную жестокость и бессмысленные жертвы со стороны мирного населения Германии (сиречь нонкомбатантов).

А немецкие власти, часом, на Лондон налетов не делали? Только не начните утверждать, что Лондон - база ВВС Британии.

Да, бомбардировки Дрездена были неоправданными и жесточайшими, но... Никто не принес извенений за Хатынь и еще сотни белорусских деревень, за мирное население Украины и России, за ..., за ..., за ...

А про евреев я вообще молчу - с ваших позиций каждый немецкий канцлер первое что должен делать после вступления в должность - это проводить сначала месяц покаяния у Стены Плача.

Цитата: Dana от ноября  4, 2004, 11:42
Должна ли Королева Елизавета II в ходе своего официального визита в Германию, извиниться перед германским народом за бомбардировки Дрездена и Гамбурга?

Конечно должна.

Цитата: Dana от ноября  5, 2004, 13:05
В конце концов, ведь даже Папа Римский просил прощения у жертв инквиизиции, а с тех пор прошло гораздо больше, чем 60 лет.

Когда? Какой папа? Это несомненно произошло после второго ватиканского собора... Достопочтенный граф Жозеф де Местр вертелся в своем гробу, когда в Ватикане поддались этому никчемному умоисступлению.

Цитата: Dana от ноября  5, 2004, 13:05
Не знаю, поддержит ли меня здесь хоть кто-нибудь, но я считаю, что власти Великобритании (в лице Королевы - главы государства) должны принести свои извинения народу Германии за неоправданную жестокость и бессмысленные жертвы со стороны мирного населения Германии (сиречь нонкомбатантов).

Согласен. И Китаю за то, что посадили население прибрежных народов Китая на опиуме до того, как Национальное правительство в Наньцзине во главе с Ваном Цзинвэйом запретило торговать им. Но насчет Инквизиции я Вас не поддерживаю.

Эллиди, ну вы эпатируете, я скажу! Тема, пропахшая нафталином.

Цитата: злой от августа  5, 2012, 23:48
Эллиди, ну вы эпатируете, я скажу! Тема, пропахшая нафталином.

Да, но меня притягивает необоснованный ходячий взгляд на испанскую инквизицию, мне хочется опровергнуть его. Я как раз сейчас читаю письма графа де Местра об испанской инквизиции. Если откроют тему об инквизиции, поделюсь впечатлениями, письма графа поистине замечательные и развенчивают предрассудки.

Цитата: Dana от ноября  4, 2004, 11:42
Должна ли Королева Елизавета II в ходе своего официального визита в Германию, извиниться перед германским народом за бомбардировки Дрездена и Гамбурга?

а смысл?

Думаю, извиняться и каяться не стоит. Елизавета II в годы войны не была королевой, на ход военных действий влиять не могла, никакого отношения к английской авиации не имела - следовательно, отвечать за бомбардировки она не может и извиняться ей не за что. В подобном случае можно вежливо и дипломатично (но без униженности и подобострастия) выразить надежду, что такое больше не повторится. Каким именно способом это сделать, какие слова подобрать - зависит от ситуации.

Но! Если какая-нибудь страна особо нагло и настырно требует "каяться и платить", обвиняет в оккупации, репрессиях и т.п. - никаких извинений приносить нельзя! Извиняться перед теми, кто ведёт себя по-хамски - просто немыслимо.

Цитата: Ellidi от августа  5, 2012, 23:41
Когда? Какой папа?

Папа блаженный Иоанн Павел II. В 2000 году.
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0003/12/sm.06.html

ЦитироватьPope John Paul II himself didn't entirely agree with all of his predecessors. He declared the Inquisition, which was established by a Papal Bull under Sixtus IV (1471-1484), the "greatest error in Church history."

А что в этом плохого?

Цитата: Alexi84 от августа  6, 2012, 03:22
Но! Если какая-нибудь страна особо нагло и настырно требует "каяться и платить", обвиняет в оккупации, репрессиях и т.п. - никаких извинений приносить нельзя! Извиняться перед теми, кто ведёт себя по-хамски - просто немыслимо.

Знает кошка, чьё мясо съела. Не, всё-таки лучше один раз покаяться - и, как говорится, на свободу с чистой совестью, чем всю жизнь жить под страхом раскаяния.

Цитата: sasza от августа  6, 2012, 09:22
Знает кошка, чьё мясо съела. Не, всё-таки лучше один раз покаяться - и, как говорится, на свободу с чистой совестью, чем всю жизнь жить под страхом раскаяния.

+1

Интересно, а кто вообще ввёл эту моду "каяться и платить"? Насколько я помню, лет этак 100 или 200 каяться вот таким образом было не принято.

В данном случае покаяние едва ли возможно. Участников и организаторов налётов на немецкие города почти не осталось - это немногочисленные старики, которым уже за восемьдесят. Остальные британцы, включая королеву, не могут каяться за бомбардировки, так как в них не участвовали и ответственности за них нести не могут. Извиниться могли бы Георг VI, или Уинстон Черчилль, или кто-либо из руководства Королевского Воздушного Флота времён Второй Мировой войны - но они все лежат в могиле. Поздно.

Цитата: Alexi84 от августа  6, 2012, 14:41
Остальные британцы, включая королеву, не могут каяться за бомбардировки, так как в них не участвовали и ответственности за них нести не могут.

Что до королевы, то, думаю, она вполне могла бы принести формальные извинения - не лично, а от лица Великобритании, которую она представляет.

Так и я не ошибалась - сразу угадала, что эти археологические темы копает Еллиди.
Значит огуречной сезон начался

Цитата: Pinia от августа  6, 2012, 20:48
Так и я не ошибалась - сразу угадала, что эти археологические темы копает Еллиди.
Значит огуречной сезон начался

А причем тут огурцы? Где связь между огурцами и форумной археологией?

Это польский фразеологизм.(?)
Огуречной сезон это тогда, когда журналистом тем не хватает. Вытаскивают тогда постаревшие темы или совсем фантастические