Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от июля 30, 2012, 18:43
Тогда как ей можно плохо владеть?

Не поняла сути вопроса. 

Цитата: Flos от июля 30, 2012, 14:37

Цитата: nadia7 от июля 30, 2012, 14:13
"у тебя карман оторвавши" ... "была у сестре"

Интересно, кто-нибудь из ныне живущих слышал это в речи?

я ещё жива.

пардон за оформление, у меня одна рука повреждена сейчас.

это из диалекта, в деревнях под питером так говорили, была у сестре, у тебя карман оторвав/м/ши - мне на работе так сказала сотрудница, в питере дело было. откуда и знаю.
а  соседка в самаре говорила моей маме вера, девки у нас, их ведь не скачашь...

а вот ложить и согласно закона - ведь не диалект вопр. знак

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 14:37

Цитата: nadia7 от июля 30, 2012, 14:13
"Карова", "извени", "читашь", "у тебя карман оторвавши", "была у сестре"  не вызывают у меня таких чувств.

А вот "ложить", "согласно закона" - вызывают.

Чем вам "ложить" не угодило? Оно и в словарях есть, в отличие от.

нет его  в словарях.

у даля сказано, что ложить используется только с предлогами  даль называл так приставки, в его время приставки назывались какими-то там /забыла/ предлогами связанными не помню.

Цитата: Iskandar от июля 30, 2012, 14:38

Цитата: Flos от июля 30, 2012, 14:37
Интересно, кто-нибудь из ныне живущих слышал это в речи?

Клюква же...

нет, уже ответила.

Цитата: Валер от июля 30, 2012, 14:44

Цитата: Flos от июля 30, 2012, 14:37

Цитата: nadia7 от июля 30, 2012, 14:13
"у тебя карман оторвавши" ... "была у сестре"

Интересно, кто-нибудь из ныне живущих слышал это в речи?

"У сестре" , ИМХО, просто чуть более запущенный случай обычного нарушения падежности

это диалектальное, поэтому и не вызывает плохих чувств, которые вызывают канцелярит и прочее.

http://www.gramota.ru/forum/klass/43196/

Цитата: nadia7 от августа  1, 2012, 04:55
нет его  в словарях.

у даля сказано, что ложить используется только с предлогами  даль называл так приставки, в его время приставки назывались какими-то там /забыла/ предлогами связанными не помню.

У Даля в другом месте сказано, что оно используется по духу языка. У Ушакова просто см. класть. У Фасмера вообще отдельная статья.

Цитата: Alone Coder от августа  1, 2012, 10:09

Цитата: nadia7 от августа  1, 2012, 04:55
нет его  в словарях.

у даля сказано, что ложить используется только с предлогами  даль называл так приставки, в его время приставки назывались какими-то там /забыла/ предлогами связанными не помню.

У Даля в другом месте сказано, что оно используется по духу языка. У Ушакова просто см. класть. У Фасмера вообще отдельная статья.

>>>У Даля в другом месте...

там опять-таки имеются в виду приставочные образования.
http://www.slova.ru/article/4637.html

Глаг. ложить часто пополняет собою глаг. класть, по духу языка.
|| Стар. класть вон, окроме, выключать из числа, счета.
|| Вычислять, исчислять, считать. Выложи-ка, почем выйдет на брата.
|| Легчить, холостить.
|| Откладывать, выпрягать. Выложи его из корня, да заложи на пристяжку.

Толковый словарь Ушакова
...
ЛОЖИТЬ, ложу, ложишь, несовер., кого-что (прост. обл.). То же, что класть в 1 знач.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Dal-term-14850.htm#vasmer

этимология "ложить"
в словаре Макса Фасмера

ложить

термин ложить в словаре Макса Фасмера не найден

http://www.ljpoisk.ru/archive/3655363.html

Вы как Фасмер. Когда редакторы заставили Фасмера убрать слово "ложить" из его словаря, он приписал частицу -ся, а сам текст оставил почти без изменения...

Цитата: nadia7 от августа  1, 2012, 04:58

Цитата: Валер от июля 30, 2012, 14:44

Цитата: Flos от июля 30, 2012, 14:37

Цитата: nadia7 от июля 30, 2012, 14:13
"у тебя карман оторвавши" ... "была у сестре"

Интересно, кто-нибудь из ныне живущих слышал это в речи?

"У сестре" , ИМХО, просто чуть более запущенный случай обычного нарушения падежности

это диалектальное, поэтому и не вызывает плохих чувств, которые вызывают канцелярит и прочее.

http://www.gramota.ru/forum/klass/43196/

Кстати о Питере, в одном фильме с юмором была показана сценка где было как раз про "к сестры - от сестре" - запомнилось с тех пор

Цитата: nadia7 от августа  1, 2012, 04:55

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 14:37

Цитата: nadia7 от июля 30, 2012, 14:13
"Карова", "извени", "читашь", "у тебя карман оторвавши", "была у сестре"  не вызывают у меня таких чувств.

А вот "ложить", "согласно закона" - вызывают.

Чем вам "ложить" не угодило? Оно и в словарях есть, в отличие от.

нет его  в словарях.

у даля сказано, что ложить используется только с предлогами  даль называл так приставки, в его время приставки назывались какими-то там /забыла/ предлогами связанными не помню.

Всё равно не понимаю претензий к слову "ложить". Мои родственники так говорят и они никакие не партийные функционеры и не чиновники.

Интересно, если ложить нет,
то от чего производны перфиксальные формы?

Цитата: Iskandar от июля 30, 2012, 14:38








### Июль 30, 2012, 15:38


Quick Quote
Цитировать


Цитата: Flos Июль
30, 2012, 15:37

ЦитироватьИнтересно, кто-нибудь из ныне живущих
слышал это в речи?

Клюква же...

И клюква, и выражения типа "карман оторвавши", "он пришовши ", и особенно "опять как собака напивши" (так сказать, "Present Perfect") в изобилии встречаются в настоящее время в Тверской области.
Но носители сего диалекта  не бьются за право этих форм на существование с пеной у рта, в отличие от некоторых форумчан. Я заметил, что как только мои тамошние сельские родственники (при условии, что они достаточно нестарые)  переезжают в город, эти обороты очень быстро исчезают из их лексикона.

В моём окружении (как близком, так и случайном) ложить говорят все.

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2012, 19:39
переезжают в город, эти обороты очень быстро исчезают из их лексикона.

Вот примерно так же происходит и вымирание языков.

Цитата: fujhi от августа  1, 2012, 19:55

Цитата:
RockyRaccoon Сегодня в 20:39

Цитироватьпереезжают в город, эти обороты очень
быстро исчезают из их лексикона.

Вот примерно так же происходит и
вымирание языков

Вывод: ради сохранения диалектов и языков категорически, под страхом сурового наказания запретить их носителям переселяться в город!

Вывод неправилен.

Цитата: Iskandar от июля 30, 2012, 14:45

Цитата: Валер от июля 30, 2012, 14:44
"У сестре" , ИМХО, просто чуть более запущенный случай обычного нарушения падежности

Это нормальное южнорусское склонение.

в тульской губернии втречается

Цитата: Lodur от июля 30, 2012, 14:28
Доставило, что тема в разделе "религия".

история и культура же

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 14:56

Цитата: Iskandar от июля 30, 2012, 14:31

Цитата: nadia7 от июля 30, 2012, 14:13
согласно закона" - вызывают. Думаю, потому, что ассоциируются с определённой стратой, партийными функционерами, например, или вообще советскими чиновниками.

Так сапоги любят говорить почему-то...

Дык. Во всех армейских документах применяется управление "согласно чего-л".

армейский язык - особый язык

Это матерный же.

не только. еще куча каких-то канцеляризмов

Цитата: Poirot от августа  1, 2012, 20:18
армейский язык - особый язык

Здесь вам не тут (с).

Цитата: fujhi от августа  1, 2012, 20:12

Вывод неправилен.

Тогда вымрут.

Цитата: Dana от июля 30, 2012, 18:43
Вот цитата полностью:

ЦитироватьПопробуйте перечитать "Власть тьмы" Льва Толстого. Там зафиксирована речь народа без всякого снисхождения. Косноязычие, невладение родным языком, примитивность мышления

Лев Толстой сам пишет, как будто русский у него неродной. "Имел обыкновение" - типичная фраза из Толстого.

Цитата: злой от августа  1, 2012, 20:36"Имел обыкновение" - типичная фраза из Толстого.

А как надо?

Привык.