Лингвофорум

Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?

Цитата: RawonaM от июля 29, 2012, 20:44
Кто-то тут спрашивал, за сколько поколений нужно каяться. А ответ прост: ровно за столько, за сколько чувствуете гордость. Если не чувствуете гордости, то и каяться не за что. А то получается как "мы слетали первые в космос", так сердце так и выпрыгивает из груди. Это "мы" сделали, а не конкретные люди. А все плохое делали только конкретные люди. Все хорошее "мы".

А у кого оно выпрыгивает-то? По-моему, как раз гордость за свою страну у большинства русских (ну, или россиян) практически утрачена, хотя гордиться, безусловно, есть чем. Точнее, было. 

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:59
Если он и после этого будет осуждать нацистов - он большой лицемер.

Опять

Цитата: FA от июля 30, 2012, 01:26
Ну-да, вы же имеете ввиду советскую угрозу... Только вот даже после поражения Германии - Германия осталась. Была ли угроза?

Да, и что интересно - при всей кровожадности Сталина никто в Германии не строил крематориев и не утилизировал немецкие трупы. А вот что бы сделали с русскими представители одной из "просвещённых" европейских наций в случае поражения СССР - это вопрос. Вернее, даже уже и не вопрос.
Но, ближе к сабжу, следует сказать, что русские уже совершенно не питают вражды к немцам как к народу, даже ветераны ВОВ. И это, я считаю, правильно.
И ещё одно наблюдение: несмотря на разногласия России с НАТО, ЕС и США (на уровне руководств, напоминаю), контакты на уровне рядовых граждан и бизнеса растут, туристы мотаются туда-сюда без (особой) опаски. И это хорошо.

Цитата: RockyRaccoon от
русские уже совершенно не питают вражды к немцам

Ню-ню.. Особенно девятого мая..

Цитата: antic от июля 30, 2012, 03:15
Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?

Не путайте Чингисхана с Батыем. Кого Чингисхан завоевал, тот пусть и реагирует.
И вообще-то вряд ли монголы восхваляют его как завоевателя. Скорее как объединителя нации, как человека, давшего монголам "вспышку пассионарности" и величие. Вряд ли нация скотоводов-аратов в наше время лелеет в своих степях мечту повторить завоевания Чингисхана на бис.
Вот так и следует на это реагировать.

Цитата: Wulfila от июля 30, 2012, 09:03

Цитироватьрусские уже совершенно не питают вражды к немцам

Ню-ню.. Особенно девятого мая..

А что девятого мая? Ищут и бьют попавшихся немецких туристов? Призывают повторить штурм рейхстага? Грозят кулаком фрау Меркель? Поясните свой выпад, пожалуйста.

Цитата: FA от июля 30, 2012, 01:20
Безусловно, это жутко несправедливо. И я надеюсь, несправедливость такого подхода всем очевидна. Хуже другое - это еще и крайне непрагматично

Коммунисты не ведут дискуссии, где люди пытаются выяснить истину.

Коммунисты всегда ведут пропаганду ради своих фиксированных целей - и ради пропаганды всегда можно сказать любую неправду.

В данной теме выясняется вопрос - виноваты ли простые люди - представители определённого народа - в преступлениях которые сделало их собственное государство, сформированное из представителей их народа.

Да или Нет?

Коммунисты отвечают: это не прагматично! Обвинять простых людей в преступлениях руководства! Мешает вести пропаганду!

Так виноваты или нет?

Могу напомнить: после 2 Мировой Войны Германия была разделена на части (единой независимой Германии, как государства немецкого народа - больше не существовало).

Один из осколков попал под контроль СССР. Германская Демократическая Республика была государством рабочих и крестьян. Впервые немецкий народ получил такое великое счастье как строить своё собственное государство ради интересов простого народа. В этом государстве... Да Вы что??? Да никто и в жизни не посмел бы обвинять немцев как народ в преступлениях которые совершало государство немецкого народа до 1945.

Да Вы что??? ГДР-овские немцы были хорошими друзьями русского народа, польского народа, чехословацкого народа! Братских народов социалистического лагеря!

Только вот...

В самих советских источниках писали что не только нацисты виноваты в преступлениях до 1945. А вообще - весь правящий класс Германии. Все эти офицеры, промышленники, чиновничество, помещичий класс - в общем все те кто был элитой совсем ещё недавней Кайзеровской Германии. Это они привели к власти нацистов потому что боялись социалистической революции в Германии.

И тот кто говорит что вот нацисты плохие нацисты плохие нацисты плохие бла бла бла - при этом не упоминая никак что кроме нацистов существовал правящий класс Кайзеровской Германии... Это ложь ещё хуже чем у коммунистов.

Коммунисты выгораживают только простых немцев (из-за того что всё что говорят коммунисты - это пропаганда, а не правда). А вот анти-нацистские не-коммунисты выгораживают в том числе и правящие классы Кайзеровской Германии, и сваливают всю вину исключительно на активных деятелей Нацистской Партии. Что вообще полная ложь - складывается впечатление что нацисты - это нечто чуждое и случайное в германской истории.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:10
Так виноваты или нет?

Вопрос, конечно, интересный. Виноваты ли солдаты? Виноваты ли работники концлагерей и обслуживающий персонал крематориев? Я добавлю: виноваты ли также в этом и их потомки, уж точно не принимавшие абсолютно никакого участия в преступлениях руководства? Они же, вроде как, принадлежат к тому же народу.

Цитата: FA от июля 30, 2012, 01:26
Ну-да, вы же имеете ввиду советскую угрозу... Только вот даже после поражения
Германии - Германия осталась. Была ли угроза?

Германия больше не существует как сильное независимое государство которое может угроать другим и вести переговоры на равных. В Германии стоят американские войска, причём американские войска не могут стоять на территории бывшей ГДР - Россия не позволяет.

Для чего был нужен Коминтерн в 1920-30-е? В какой стране собирались делать революцию?

Перечислим крупные слиьные державы того времени:

1.Соединённые Штаты - отпадает, там не было шансов на революцию, коммунистическая пропаганда не действовала
2.Британия - там были крупные забастовки - но шансов на революцию было мало, ну не эта страна могла быть целью Коминтерна
3.Франция - было сильное коммунистическое движение, но французы двольно неплохо дружили с Советами
4.Италия - занята в Средиземноморье - вообще не цель стратегических интересов России

Остаётся Германия. Там реально было сильное коммунистическое движение. Тельманн представлял угрозу правящим классам.

Цель революции - лишить Германию её правящего класса, который хотел и умел заботиться о том чтобы Германия была сильная. Сильная, независимая, с мощной армией.

Чтобы в случае международного кризичса - послать куда-либо свои войска и свои корабли, и угрожать. А потом вести переговоры на равных.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:10
Коммунисты не ведут дискуссии, где люди пытаются выяснить истину.
Коммунисты всегда ведут пропаганду ради своих фиксированных целей — и ради пропаганды всегда можно сказать любую неправду.

И уверена - коммунисты инстинктивно понимают:

если свои люди (русские) - которые являются субъектами коммунистического движения. Которым можно доверять. Которые работают ради своих целей.

и есть чужие (немцы) - которые являются объектами коммунистической пропаганды. Которыми надо руководить,и доверять нельзя. Которым можно лгать про то что немцы не виноваты в преступлениях "гитлеровцев" - только ради того чтобы лучше контролировать этих немцев.

Потому что они - чужие и опасные, если были бы самостоятельные.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:25Для чего был нужен Коминтерн в 1920-30-е? В какой стране собирались делать революцию?

Во всех. На то он был и Интернационал.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:25Тельманн представлял угрозу правящим классам.

И поэтому он отдал голоса Гитлеру? Ну-ну...
Только не говорите мне, что он сделал это, чтобы спасти свою шкуру: у него были гораздо лучшие варианты.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2012, 12:27

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:25Для чего был нужен Коминтерн в 1920-30-е? В какой стране собирались делать революцию?

Во всех. На то он был и Интернационал.

Особенно в Австралии и Аргентине...

Или в Южной Родезии и Сомали?

Дураки они значит были там... В Коминтерне. Если не видели свои возможности и не осознавали какие тактические цели нужно ставить перед собой.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2012, 12:27

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:25Тельманн представлял угрозу правящим классам.

И поэтому он отдал голоса Гитлеру? Ну-ну...
Только не говорите мне, что он сделал это, чтобы спасти свою шкуру: у него были гораздо лучшие варианты.

Гитлера к власти привели консервативные политики, промышленники и офицерство (те самые офицеры которые служили в Кайзеровской Армии в 1914-8, и которыми некоторые восхощаются).

И Гитлер делал всё чтобы сохранить то немецкое общество, которое сформировалось во времена Кайзера.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:10
Коммунисты не ведут дискуссии, где люди пытаются выяснить истину.

Вам надо подучить историю марксизма. Эти дискуссии были всегда и были весьма ожесточёнными (кое-где даже кровавыми).

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:10
Коммунисты всегда ведут пропаганду ради своих фиксированных целей - и ради пропаганды всегда можно сказать любую неправду.

Может, у капиталистов ради пропаганды и можно сказать любую неправду. Не меряйте других по себе.

Цитата: Alone Coder от июля 30, 2012, 12:46
Вам надо подучить историю марксизма.

Не мой период (не Античность), не мой регион (хотя частично регион мой - Маркс жил в Британии, хотя британцем не был).

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 12:39Гитлера к власти привели консервативные политики, промышленники и офицерство (те самые офицеры которые служили в Кайзеровской Армии в 1914-8, и которыми некоторые восхощаются).

Погуглите предварительные результаты выборов, на которых он победил.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2012, 12:48

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 12:39Гитлера к власти привели консервативные политики, промышленники и офицерство (те самые офицеры которые служили в Кайзеровской Армии в 1914-8, и которыми некоторые восхощаются).

Погуглите предварительные результаты выборов, на которых он победил.

Гитлер не побеждал на выборах в Рейхстаг.

(wiki/en) German_federal_election,_July_1932

608 членов, из них 230 у нацистов

(wiki/en) German_federal_election,_November_1932

584 члена, из них 196 у нацистов.

А вот Рейхсканцлера по Конституции назначал Рейхспрезидент, монархист Фельдмаршал фон Хинденбург...

Наверное, сам Эрнст Тельманн в частной беседе за кружкой пива посоветовал ему это сделать...

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 12:55Гитлер не побеждал на выборах в Рейхстаг.

О чём и речь. Большинства он не набрал. Сам.

> Коммунисты всегда ведут пропаганду ради своих фиксированных целей - и ради пропаганды всегда можно сказать любую неправду.

> Может, у капиталистов ради пропаганды и можно сказать любую неправду. Не меряйте других по себе.

Здесь права Александра А . Коммунисты как правило пафосно набрасывали на мораль как на буржуйский изврат . Мол надо делать новые социальные отношения с новыми людьми , и руководствоваться только практической эффективностью в деле захвата и удержания власти

Цитата: antic от июля 30, 2012, 03:15
Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?

недолюбливаю за это монголов

Цитата: Poirot от июля 30, 2012, 15:47

Цитата: antic от июля 30, 2012, 03:15
Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?

недолюбливаю за это монголов

Поставьте себя на их место. И - много ли у них чингисханов?

Цитата: Валер от июля 30, 2012, 15:55

Цитата: Poirot от июля 30, 2012, 15:47

Цитата: antic от июля 30, 2012, 03:15
Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?

недолюбливаю за это монголов

Поставьте себя на их место. И - много ли у них чингисханов?

один. Чойбалсан, Сухэ-Батор и Цеденбал суть приличные люди были