Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35
кто такой Гитлер? нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!

Если немец или австриец действительно не участвовал в преступлениях нацистов - как ему следует реагировать на Гитлера и всё, что с ним связано? 

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35я не причём

Если Вы так пародируете, то ладно.
А если хотите «писать по-русски грамотно»...

Цитата: Bhudh от июля 29, 2012, 19:40

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35я не причём

Если Вы так пародируете, то ладно.
А если хотите «писать по-русски грамотно»...

А я сама не знаю как это слово пишется.

Как?

Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 19:39

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35
кто такой Гитлер? нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!

Если немец или австриец действительно не участвовал в преступлениях нацистов - как ему следует реагировать на Гитлера и всё, что с ним связано? 

Необразованный немец...

Да пусть как угодно реагирует. А я просто посмотрю как он говорит своё бла бла бла я осуждаю нацистов, и отмечу про себя что человек "поёт" как его научили, не задумываясь.

Образованный немец...

Если он осуждает нацистов - скорее всего он просто лицемер. Нормальный образованный немец будет понимать:

1.контекст 1920-30-х годов, кто такие нацисты, кто такие консерваторы и монархисты кто такие коммунисты кто такие центристы, etc
2.какие проблемы стояли перед Германией в то время, прежде всего внутренние
3.кто привёл нацистов к власти (они не с Луны свалились и пришли к власти не в результата переворота - их привели к власти политическая про-монархическая элита страны)

То есть - образованный немец будет понимать почему нацисты пришли к власти, и какие были интересы его любимого Фатерланда в то время. Если он и после этого будет осуждать нацистов - он большой лицемер.

Хм. Значит, немцы либо лицемеры, либо нацисты?

Цитата: Dana от июля 29, 2012, 20:09
Хм. Значит, немцы либо лицемеры, либо нацисты?

присоединяюсь к вопросу

Да.

Если они понимают какая угроза и какие проблемы были у Германии в первой половине 20 века.

Цитата: RawonaM от июля 29, 2012, 15:02

ЦитироватьНе пора ли научиться отделять одно от другого? Ваше мнение?

Вам точно пора.

Я уже практически научился в последнее время. Осталось закрепить. А остальным, кроме меня, вы считаете, не пора?

Цитата: antic от июля 29, 2012, 15:01

ЦитироватьРоссийские олигархи

А они точно русские?

Совсем необязательно. Но упомянутого в начале форумчанина, срывающего зло, национальность олигархов абсолютно не интересует. Он только русских не любит. Что, кстати, вполне по сабжу.

Цитата: Poirot от июля 29, 2012, 15:05
я ничего не понял, ув. Ракун. что вы хотели спросить?

Цитата: Bhudh от июля 29, 2012, 15:16
Он хотел спросить о точечном применении личной неприязни дэсу

Bhudh вполне приемлемо сформулировал.

Цитата: Iskandar от июля 29, 2012, 19:35

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35А то как-то нечестно получается:

кто такие Гегль, Фейербах, Клопшток, Гендель? ооо!!! это мои предки/родственники, представители моего народа! (потому что немцы)

кто такой Гитлер? нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!

+1

+100500.
J'ai dit ça il y a longtemps:

Цитата: RawonaM от сентября  8, 2009, 15:58
Кто-то тут спрашивал, за сколько поколений нужно каяться. А ответ прост: ровно за столько, за сколько чувствуете гордость. Если не чувствуете гордости, то и каяться не за что. А то получается как "мы слетали первые в космос", так сердце так и выпрыгивает из груди. Это "мы" сделали, а не конкретные люди. А все плохое делали только конкретные люди. Все хорошее "мы".

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 20:31
Я уже практически научился в последнее время.

Je le vois pas.

Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2012, 15:22
опять эта сказка про ворованный газ

ДаркМакс, вы здесь похожи на киску из английского стишка, которую во дворце королевы заинтересовала только мышка под троном.

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 20:47

Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2012, 15:22
опять эта сказка про ворованный газ

ДаркМакс, вы здесь похожи на киску из английского стишка, которую во дворце королевы заинтересовала только мышка под троном.

Mais vous êtes exactement comme DarkMax.

Цитата: RawonaM от июля 29, 2012, 20:48
Mais vous êtes exactement comme DarkMax.

Pourquoi le pensez vous (так, что ли...)?

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35
А то как-то нечестно получается:

кто такие Гегль, Фейербах, Клопшток, Гендель? - ооо!!! это мои предки/родственники, представители моего народа! (потому что немцы) я горжусь!

кто такой Гитлер? - нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!

Что нечестного? Есть вещи, которых честный человек должен стыдиться.

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 20:47

Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2012, 15:22
опять эта сказка про ворованный газ

ДаркМакс, вы здесь похожи на киску из английского стишка, которую во дворце королевы заинтересовала только мышка под троном.

Обожаю этот стих 

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:59
То есть - образованный немец будет понимать почему нацисты пришли к власти, и какие были интересы его любимого Фатерланда в то время. Если он и после этого будет осуждать нацистов - он большой лицемер.

Один вопрос - убийство 6 миллионов беззащитных человек входило в интересы Фатерланда или нет?

Цитата: RawonaM от июля 29, 2012, 20:44
А то получается как "мы слетали первые в космос", так сердце так и выпрыгивает из груди. Это "мы" сделали, а не конкретные люди. А все плохое делали только конкретные люди. Все хорошее "мы".

Ясно. Буду думать так: это не я летал первым в космос. Но это и не я депортировал крымских татар.
А ещё: сын не ответчик за отца, а я - не ответчик за Сталина.

Цитата: Штудент от июля 29, 2012, 21:04

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:59
То есть - образованный немец будет понимать почему нацисты пришли к власти, и какие были интересы его любимого Фатерланда в то время. Если он и после этого будет осуждать нацистов - он большой лицемер.

Один вопрос - убийство 6 миллионов беззащитных человек входило в интересы Фатерланда или нет?

Вы про евреев?

Я не знаю...

Я только могу так размышлять:

1.В интересы Германии входило установление господства над Восточной Европой.
2.В Восточной Европе было много евреев - самая большая концентрация евреев в Старом Свете (ну ведь ни в Италии, или Франции, или Британии ведь существовал *Еврейский Вопрос*. Еврейский Вопрос - то что под этим понимали).

Сейчас кстати - еврейского вопроса в Восточной Европе не существует.

Штудент, а почему только 6 млн.? Советских граждан 27 млн. погибло, среди них в основном русские, украинцы и белорусы. Хотя были и представители мусульманских народов, безусловно. У меня всю деревню деда на границе Польши и Белоруссии сожгли, например...

давно пора. отожествление государства и общества - плебейская черта сознания. считаю что человек становится на голову выше духовно если он умеет провести грань между понятиями "народ-культура" и "государство-политика".

Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 15:27
Меня поражает, что многие современные, образованные и умные (с виду) люди этого не понимают и произносят фразы вроде "Англичане/австрийцы/русские/турки принесли нам много страданий и теперь должны отвечать за это как нация!"

Но, к сожалению, есть еще и иная логика, массы не разбирают... И от этого никуда не деться... Зачастую приходится отвечать и невиновным...

Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 15:27
Коллективная вина и коллективная ответственность - это чудовищная несправедливость.

Безусловно, это жутко несправедливо. И я надеюсь, несправедливость такого подхода всем очевидна. Хуже другое - это еще и крайне непрагматично. Такой подход приводит к тому, что друг - реальный уже или хотя бы потенциальный - превращается во врага. Ему просто некуда деваться. Кроме того, иногда сукин сын может рассчитывать на индульгенцию только лишь потому что он "наш сукин сын". Таким образом можно заиметь врагов в тылу и потерять друзей за линией фронта, хотя они так желательны...

Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 20:12
Если они понимают какая угроза и какие проблемы были у Германии в первой половине 20 века.

Ну-да, вы же имеете ввиду советскую угрозу... Только вот даже после поражения Германии - Германия осталась. Была ли угроза?

Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 19:39
Если немец или австриец действительно не участвовал в преступлениях нацистов - как ему следует реагировать на Гитлера и всё, что с ним связано?

Конечно. И в то же время, почему бы ему не гордиться Геделем, Генделем, Гегелем... ?