Лингвофорум

Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40

Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 15:17
Кстати, очень неприятно, что в нашей стране многие скептически относятся к аристократизму (прежде всего я имею в виду аристократизм в поведении).

Наследие времён начала советской власти?

Почему наследие начала. Какой аристократизм может быть в стране, выведшей своих аристократов как вид

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:17Я под демократией в данном случае понимала либеральную демократию. То есть свободу слова, печати, собраний, религии. Независимо от того у кого находится власть.

Я так и понял . Иначе не взял бы в подпись .

Имхо , демократия (власть народа) -- значит диктат большинства ; отсутствие демократии -- диктат меньшинства ; третьего нет . Права и свободы в основном вторичны : если большинство считает их лишними для себя -- имеет право отказаться от них и следовательно уничтожить их также для более свободолюбивого меньшинства . Однако от некоторых прав и свобод (перечисленных Вами) принципы демократии не позволяют отказаться : ведь при этом исчезла бы сама демократия ; т.е. общество просто отказалось бы от власти в пользу некоторого "элитарного" меньшинства

Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:45
Почему наследие начала. Какой аристократизм может быть в стране, выведшей своих аристократов как вид

Уже давно новые завелись.

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:49

Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:45
Почему наследие начала. Какой аристократизм может быть в стране, выведшей своих аристократов как вид

Уже давно новые завелись.

Это какие же

Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
есть откровенно бессмысленные (в какой руке и как держать вилку и нож, в каком порядке и как приглашать даму на танец, и т.п.), которые явно служили кодами «свой-чужой», и никакой непосредственной пользы не несли.
А поскольку моя душа протестует против отчуждения среди людей, я не очень хорошо отношусь к этикету.

Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40Ну а что собственно такое эта галантность?
Я так понимаю, что галантность состоит их двух основных компонентов:
1. Демонстративно уважительное обхождение с людьми.
2. Чёткое следование этикету.
А как считаете вы (pl.)?

Мнаше , Вы великолепны в антипримативности !
Суть галантности -- конкуренция самцов за самок в цивильной форме , максимально комфортной для всех участников этих игрищ . В частности , она по возможности щадит аутсайдеров половой конкуренции , умеряя степень их унижения

Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:50
Это какие же

Золотая молодежь всякого рода, современная и прошлая - похожее явление.

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:49

Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:45
Почему наследие начала. Какой аристократизм может быть в стране, выведшей своих аристократов как вид

Уже давно новые завелись.

Большевики из крестьян стали "олигархами." (Или владельцами колбасных цехов)

Просто стала элита из простолюдинов. Это - не аристократия.

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:54

Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:50
Это какие же

Золотая молодежь всякого рода, современная и прошлая - похожее явление.

Хреновенькие из них аристократы

Цитата: okruzhor от июля 20, 2012, 15:54
Суть галантности -- конкуренция самцов за самок в цивильной форме , максимально комфортной для всех участников этих игрищ .

Не максимально. Это просто бестолковый театр. В результате "самки" не получают то, чего хотят.

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:21
Не стоит проявлять то что в тебе самом нет.

Если у меня нет и не может быть аристократизма (из простонародья я) - зачем мне проявлять этот аристократизм?

Аристократизм - не обязательно врождённое качество. Это качество, которое можно развить (конечно, не у всех); здесь многое зависит от воспитания и окружающей обстановки.
В конце концов, даже самые древние аристократические фамилии происходят из простонародья. На заре Средневековья предки нынешних Виндзоров, Габсбургов, Бурбонов, Виттельсбахов были обычными крестьянами, воинами или ремесленниками и понятия не имели о галантности, дворянской чести и тому подобных вещах.

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:57
В результате "самки" не получают то, чего хотят.

Зато получают максимум комфорта

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:55
Просто стала элита из простолюдинов. Это - не аристократия.

Всякую аристократию отделяет от простолюдинов только несколько поколений+ (потуги на ) элитарность.

Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:56
Хреновенькие из них аристократы

Если Вы хотите моего мнения, хорошей аристократии (как явления) не бывает в принципе.   

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:59

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:55
Просто стала элита из простолюдинов. Это - не аристократия.

Всякую аристократию отделяет от простолюдинов только несколько поколений+ (потуги на ) элитарность.

Вся аристократия, настоящая, это из прошлого. Сейчас другое общество с другими идеалами. Так что - тужься-не тужься

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:57

Цитата: okruzhor от июля 20, 2012, 15:54
Суть галантности -- конкуренция самцов за самок в цивильной форме , максимально комфортной для всех участников этих игрищ .

Не максимально. Это просто бестолковый театр. В результате "самки" не получают то, чего хотят.

Аристократичная женщина вообще скорее всего захочет испытать настоящую страсть с крестьянином, с грубыми манерами.

Хотя бы потому что он - чужой (не своего круга общения).

Когда во время 2 Мировой Войны в Британию пришли американские войска - женщины всех классов населения, даже самые "образованные" - влюблялись в солдат афро-американского происхождения. Потому что выглядят как "не-свои."

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 16:01

Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:56
Хреновенькие из них аристократы

Если Вы хотите моего мнения, хорошей аристократии (как явления) не бывает в принципе.

Хороших явлений не бывает в принципе

Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
Наследие времён начала советской власти?

Скорее уж начала капитализма (крутые 90-е)

Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
я воспринимаю галантность несколько отрицательно

Ну дык, понятно, раз не джентльмен

Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 15:58
Аристократизм - не обязательно врождённое качество. Это качество, которое можно развить (конечно, не у всех); здесь многое зависит от воспитания и окружающей обстановки.
В конце концов, даже самые древние аристократические фамилии

Я подозреваю, что при пристальном рассмотрении большинство представителей самых древних аристократических фамилий в Ваших глазах не будут "аристократами".

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:59

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:55
Просто стала элита из простолюдинов. Это - не аристократия.

Всякую аристократию отделяет от простолюдинов только несколько поколений+ (потуги на ) элитарность.

Вы между прочим исповедуете религию которую создали высшие классы Византийской Империи (сами говорите что чтобы стать аристократом - достаточно несколько поколений, и всё).

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 16:01
Если Вы хотите моего мнения, хорошей аристократии (как явления) не бывает в принципе.

Или Византийское Христианство создали члены Коммунистической Партии Ромейской Империи?

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:04
Вы между прочим исповедуете религию которую создали высшие классы Византийской Империи

Христианство к классам и аристократам  безразлично.

Среди великих Святых Отцов очень много простых людей и очень много людей, которые отказались от своего социального статуса ради христианского служения.

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 16:10

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:04
Вы между прочим исповедуете религию которую создали высшие классы Византийской Империи

Христианство к классам и аристократам  безразлично.

Только маленькая деталь - на христианство изначально опирались гос. власти

Цитата: Flos от июля 20, 2012, 16:10

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:04
Вы между прочим исповедуете религию которую создали высшие классы Византийской Империи

Христианство к классам и аристократам  безразлично.

Тем не менее Христианство кто-то создавал.

И эти кто-то вряд ли в перерывах между Вселенскими Соборами занимались выращиванием капусты.

Цитата: Валер от июля 20, 2012, 16:13
Только маленькая деталь - на христианство изначально опирались госвласти

1. Не изначально.
2. Когда оперлись, возникло монашество.

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:14
Тем не менее Христианство кто-то создавал.
И эти кто-то вряд ли в перерывах между Вселенскими Соборами занимались выращиванием капусты.

И капусту тоже выращивали...

Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:01
женщины всех классов населения, даже самые "образованные" - влюблялись в солдат афро-американского происхождения.

предвзято в эмоциях - можно сравнить в процентном соотношении, сколько в таких и сколько в сяких влюблялись.
другое дело что факт.

ничего, в польских лётчиках англичанки тоже влюблялись.
Лётчики вели учет, сколько немецких самолётов сбили,
а девушки вели учёт в дневниках, сколько лётчиков покорили.