Лингвофорум

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 15:15
En Israël tu peux pas voir un médecin pour moins que 100 lei. Le prix moyen est 150-200 lei.

Я не понимаю зачем платить за врача если каждый имеет страховку?

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:24

ЦитироватьEn Israël tu peux pas voir un médecin pour moins que 100 lei. Le prix moyen est 150-200 lei.

Я не понимаю зачем платить за врача если каждый имеет страховку?

C'est pour un médecin prive, si tu n'as pas l'assurance ou tu veux aller à un médecin de ton choix sans queue.
Si tu n'as pas l'assurance tu peux pas voir un médecin publique, il n'est pas possible de payer pour lui directement.

Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 16:31
Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 16:26C'est pour un médecin prive, si tu n'as pas l'assurance ou tu veux aller à un médecin que tu veux sans queue.
Si tu n'as pas l'assurance tu peux pas voir un médecin publique, il n'est pas possible de payer pour lui directement.

Цитата: Кнопка TranslяteЭто частный врач, если у вас нет страховки или если вы хотите идти к врачу, что вы хотите без хвоста.
Если у вас нет страховки вы не можете обратиться к врачу службе, это не возможно, чтобы заплатить за это непосредственно.

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 16:31
Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

Quand commencera la finnoise

Я лично не люблю включать кнопку Translate.

По-французски я почти всегда читаю без перевода. По-фински я так не могу.

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 16:31
Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 16:38

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 16:31
Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

Quand commencera la finnoise

Я плохо  понимаю по французски.

Я правильно понял, что после французской шизы у вас наступит финская шиза?

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 18:16
Я правильно понял, что после французской шизы у вас наступит финская шиза?

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 14:41

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 13:34
И государство бессильно что-то с этим поделать. Ваш К.О.

на примере Китая ваш К.О. начинает нервно курить шишки

Китай стремительно стареет, и государство с этим ничего не может сделать. Среднее число детей на одну мать в Шанхае 1,2 ребёнка, что гарантирует демографический армагеддон. Китай будет первым государством за историю человечества, которое скорее постарело, чем успело стать богатым. Ваш К.О.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 15:15

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:11

ЦитироватьSi tu ne paies pas le dette s'accumule.

То есть страховка является обязательной? Ты не можешь от неё отказаться?

En fait, oui. Même si tu vis à l'étranger.

Разве глагол vivre так используется? Мне все казалось, что он значит <>быть мёртвым, а проживание по определённому адресу (даже настолько "определённому" как целая страна или даже "заграница") передаётся глаголом habiter 

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 18:19

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 18:16
Я правильно понял, что после французской шизы у вас наступит финская шиза?

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 18:35
Разве глагол vivre так используется?

https://www.google.com/search?q="je+vis+en+france"
https://www.google.com/search?q="j'habite+en+france"
https://www.google.com/search?q="je+vis+a+l'etranger"
https://www.google.com/search?q="j'habite+a+l'etranger"

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=682309

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 18:31

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 14:41

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 13:34
И государство бессильно что-то с этим поделать. Ваш К.О.

на примере Китая ваш К.О. начинает нервно курить шишки

Китай стремительно стареет, и государство с этим ничего не может сделать. Среднее число детей на одну мать в Шанхае 1,2 ребёнка, что гарантирует демографический армагеддон. Китай будет первым государством за историю человечества, которое скорее постарело, чем успело стать богатым. Ваш К.О.

разговор же не об успешности/неуспешности, а о том, что государство имеет возможность регулировать демографию, да и Россия вам в пример 

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:58
Именно потому что я работал в страховой компании, мне дико слушать ваши рассуждения. Полное незнакомство с матчастью

Надеюсь, это была компания, которая занималась медицинским страхованием.
Нужно пояснить, что обязательное медицинское страхование (ОМС) страхованием не является. Здесь не применяются актуарные расчеты. Думаю, что и неспециалист поймёт, что если в фонд платится процент от зарплаты, то размер этой платы никак не связан с риском заболеть. Аппендицит с равной вероятностью может быть и у клерка и у босса, само лечение в системе ОМС будет тоже одинаковое, а за босса платежи ОМС выше, чем за клерка.
В России добровольное медицинское страхование (ДМС) также не является страхованием. По крайней не являлось таковым ещё лет пять назад. Вряд ли ситуация изменилась, но я просто уже с этими делами не связан.
Первоначально ДМС было способом ухода от налогов и иных обязательных платежей. Схемы описывать не буду - дело прошлое. Когда налоговики это пресекли, ДМС стало формой посреднических услуг в медицине. Фирмы платили страховым компаниям, чтобы лечение их (некоторых) сотрудников проходило без нервотрёпки, лишней потери времени и у действительно квалифицированных специалистов. Вот заболела у тебя спина - к кому соваться? Рад бы заплатить, да не знаешь кому и сколько. Тут тебе компания с лицензией по ДМС и помогает.

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 21:17
Нужно пояснить, что обязательное медицинское страхование (ОМС) страхованием не является. Здесь не применяются актуарные расчеты. Думаю, что и неспециалист поймёт, что если в фонд платится процент от зарплаты, то размер этой платы никак не связан с риском заболеть.

За Россию не скажу - абсолютно без понятиия, но в обычных странах: именно связано с актуарными расчётами, только не на уровне отдельного человека, а всего населения. Например, в Польше идёт ежегодная сверка фактических расходов на лечение и собранного налога, поэтому тариф плавающий - один год растёт, потом падает и т.д. А то, что тариф одинаковый и для босса, и для клерка - это всего лишь один из примеров социальной солидарности. Многих это возмущает, но они не задумываются, что на подобных основах зиждятся все государственные услуги, финансируемые из подоходного налога. Обучить в средней школе и сына босса, и сына клерка стоит тоже одинаково, а платят они за это разные деньги через свой подоходный.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 10:39

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 10:37

ЦитироватьСледует различать объективно потребные для каких-то конкретных целей средства

объективно? для кого-то грудь увеличить жизненно необходимо, а кому-то почку не мешало бы пересадить, как объективно определить?

Вы действительно думаете, что тут нереально сделать юридическое разграничение?

Это юридическое разграничение называлось Программа обязательного медицинского страхования. Они были региональные. То есть богатый субъект федерации (Москва, Югра, ...) включал в программу намного больше, чем бедный. Сейчас положение изменилось, но я уже не знаю подробности. Кажется, это называется программа госгарантий. И тут есть одно большое НО. Эти документы не учитывают индивидуальность больного. Травмы пальца у пианиста и у программиста требуют разного лечения.

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:12
Меня интересует как в Англии.

В двух словах. Бесплатная для населения медицина примерно как в СССР. Начинающий врач работает, как правило, там. Когда он становится опытным врачом, переходит в какую-нибудь платную больницу. Оснащение оборудованием слабенькое.
Нормально работает страховая система во Франции, Германии.
США прекрасный пример того, что делать не надо. Затраты на человека в разы выше, чем в Европе, а число недовольных медпомощью тоже в разы выше.

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 22:27
Затраты на человека в разы выше, чем в Европе,

Pourquoi?

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 22:27
США прекрасный пример того, что делать не надо. Затраты на человека в разы выше, чем в Европе, а число недовольных медпомощью тоже в разы выше.

вроде как считается, что в США самая крутая медицина

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 21:33
За Россию не скажу - абсолютно без понятиия, но в обычных странах: именно связано с актуарными расчётами, только не на уровне отдельного человека, а всего населения.

После этих слов возникают сомнения, что Вы знакомы с актуарными расчетами. Расчет затрат для всего населения называется иначе - бюджетное планирование.
Вот Ваш пример с Польшей, это именно планирование бюджета здравоохранения.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 21:33
Например, в Польше идёт ежегодная сверка фактических расходов на лечение и собранного налога, поэтому тариф плавающий - один год растёт, потом падает и т.д.

В России проводятся аналогичные расчёты. Исходя из расходов текущего года рассчитывают бюджет здравоохранения субъекта федерации, планируют сбор страховых взносов за работающее население, разницу делят на неработающее население и называют результат страховым взносом за неработающих. Никакого отнешения к актуарным рассчетам это не имеет.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 21:33А то, что тариф одинаковый и для босса, и для клерка - это всего лишь один из примеров социальной солидарности.

Про социальную солидарность Вы правильно заметили, и это ещё одно обстоятельство, показывающее, что никакого реального страхования с расчетом рисков здесь нет.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 22:31

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 22:27
Затраты на человека в разы выше, чем в Европе,

Pourquoi?

Спросите у американцев.
В Израиле есть своя особенность в здравоохранении, отличающая его от большиства других стран. Честно говоря, вообще не знаю, где ещё такое есть.
Страховая медицинская компания обслуживающая большинство населения является крупнейшим владельцем медицинских учреждений.
Как вы там при такой системе умудряетесь иметь первоклассное здравоохранение - ума не приложу.