Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 10:23

Offtop

Цитата: serge-kazak от июня 30, 2012, 10:20
да, но банить за это глупо и себе дороже, поэтому пусть уж лучше это будет личное дело каждого

Ну если у товарищей в результате когда-нибудь накопится достаточно баллов для временного бана, это будут их личные проблемы. А общая атмосфера непрекращающегося срача на форуме - вовсе не личное дело каждого. Такое надо пресекать.

Да я и сам уйду, зачем меня банить? Пойду побанюсь после форума.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:28
За одно и пенсионеров - эти ведь тоже налогов не платят, а медицина для них самая дорогая нужна 

Пенсионеры уже сами заплатили все свои налоги, если на секундочку.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:28

Цитировать

ЦитироватьРазве справедливо, что налоги должны платить все, а как лечиться, то "твоя болезнь слишком дорогая"?

Больные вышеупомянутыми генетическими болезнями, как легко заметить, налогов обыкновенно не платят вообще.

Цепляетесь к словам. Они не платят, платят их родители.

Должна быть какая-то вменяемая пропорция между объемом уплаченных налогов и объемом средств, потребных на лечение. Вы так говорите, как будто вам совершенно незнакомо понятие государственного страхования.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:28
Вы проецируете российские проблемы на весь мир.

Мне как бы слегка насрать на весь мир, меня по какой-то странной причине в первую очередь интересуют именно российские проблемы.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:28
Платное образование в Америке или Англии наоборот разами лучше бесплатного

Возможно - с учетом диких перекосов, имевших место в британской образовательной политике, а также того, что американское образование не обеспечивает полного воспроизводства кадров в принципе. Но это их личные проблемы.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:28
Похоже на лечение головной боли отсечением последней.

Вам никто не запрещает предлоджить лучшую схему. Однако вообще по умолчанию полукоммерческая организация - самая благодатная почва для коррупции, так что целесообразно таки отделять мух от котлет.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 11:34
Je comprends pas le problème.
Si l'MGU veut l'accepter, laissez-lui le faire. La question de financement est une question indépendante.

+1 По-моему, мысль должна быть понятна даже ежу.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 11:00
...Я говорю только об общедоступном (потенциально) образовании. А вот за деньги (в современной России, по крайней мере) любое образование может получить действительно каждый, кто эти деньги принесет, независимо от наличия каких-то способностей вообще.

Угу. В России глупо уничтожили социальный лифт, каким была в СССР система высшего образования. Замена вступительных экзаменов зачислением по результатам ЕГЭ привела к тому, что немногие оставшиеся бюджетные места занимают не столь способные, сколь состоятельные дети, независимо от их реальных способностей. Существует несколько десятков апробированных гарантированно работающих схем успешной сдачи ЕГЭ, стоимость которых на 2012 г. в провинции варьировала от 20 до 50 тысяч. Уже рассказывал на этом форуме, как мой приятель в прошлом году "сделал" своей дочери, учившейся с тройки-на двойку, высшие баллы по ЕГЭ. Теперь она учится в одном из престижнейших вузов в Москве, на бюджете. Отец, потративший пару десятков тысяч на "операцию ЕГЭ", весьма доволен, ведь за обучение на коммерческой основе в том же вузе ему пришлось бы платить, как минимум пару сотен тысяч в год.
Вообще система коммерческого образования полностью дискредитировала былой высокий статус человека с высшим образованием. Чуть ли не половина трудоспособного населения имеет коммерческое высшее образование. Органы государственного и муниципального управления, федеральные службы до упора забиты бывшими троечниками и двоечниками. Росиия реально управляется, извините, дураками, которым наплевать на интересы населения.
Считаю, что следует вернуть систему вступительных экзаменов, более того, ее следует сделать системной по примеру Китая, дабы не позволить тем коммерческим выпускникам, что умом не блещут, занимать государственные должности на любом уровне.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 11:34

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:11

ЦитироватьЯ говорю только об общедоступном (потенциально) образовании.

"Общедоступное" - это какое? Каждому лоботрясу гарантированное место в МГУ?

Je comprends pas le problème.
Si l'MGU veut l'accepter, laissez-lui le faire. La question de financement est une question indépendante.

Проблема не в том, "хочет ли меня МГУ", а в жонглировании ничего не значащими терминами. "Общедоступное" (как и "взаимовыгодный", "независимый" ит.д.) - слово-пустышка, которое может значить целую палитру понятий от жеманного эвфемизма слова "дешёвый" до популистского "каждому по потребностям". Чтобы дискутировать насчёт "общедоступности" образования, надо сначала определиться, что имеется в виду под этим термином

Цитата: Hellerick от июня 30, 2012, 11:33

ЦитироватьПлатное образование в России ничем по сути не отличается от покупки диплома в переходе, с той только разницей, что это процесс более длительный.

А я думаю, что практику покупки дипломов нужно поощрять.
Нужно обесценивать дипломы, чтобы начинали ценить реальные знания.
Если купленные дипломы будут доступны каждому, на них, наконец, перестанут обращать внимание работодатели, а потом за ними и перестанет гоняться народ.

А там, глядишь, и состав студентов станет гораздо адекватнее.

Купленные дипломы не могут быть "доступны каждому" по определению, в том-то и фишка. Если ждать, пока ситуация устаканится естественным образом, экономика свернется в трубочку. Особенно с учетом того, что половина "дипломированных специалистов" идет на уже пригретое родными и знакомыми место.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:47

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ говорю только об общедоступном (потенциально) образовании.

"Общедоступное" - это какое? Каждому лоботрясу гарантированное место в МГУ?

Je comprends pas le problème.
Si l'MGU veut l'accepter, laissez-lui le faire. La question de financement est une question indépendante.

Проблема не в том, "хочет ли меня МГУ", а в жонглировании ничего не значащими терминами. "Общедоступное" (как и "взаимовыгодный", "независимый" ит.д.) - слово-пустышка, которое может значить целую палитру понятий от жеманного эвфемизма слова "дешёвый" до популистского "каждому по потребностям". Чтобы дискутировать насчёт "общедоступности" образования, надо сначала определиться, что имеется в виду под этим термином

Я вам уже, кажется, предельно ясно обрисовал, что Я имею в виду под этим термином. Терминология коммунистов из Госдумы меня мало интересует.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 11:48
....Купленные дипломы не могут быть "доступны каждому" по определению, в том-то и фишка. Если ждать, пока ситуация устаканится естественным образом, экономика свернется в трубочку. Особенно с учетом того, что половина "дипломированных специалистов" идет на уже пригретое родными и знакомыми место.

Верно. Сейчас мы наблюдаем г.о. имущественный ценз, а должен быть, имхо, интеллектуальный.

Цитата: Zhendoso от июня 30, 2012, 11:47

Цитировать...Я говорю только об общедоступном (потенциально) образовании. А вот за деньги (в современной России, по крайней мере) любое образование может получить действительно каждый, кто эти деньги принесет, независимо от наличия каких-то способностей вообще.

Угу. В России глупо уничтожили социальный лифт, каким была в СССР система высшего образования.

При нынешней кланово-кумовской системе социальный лифт никому из власть предержащих в общем-то не нужен вообще. Конечно, такая политика недальновидна, но разве это кого из них беспокоит? "После меня хоть потоп", а в случае чего можно и срулить на сытый Запад, успеть бы только нахапать побольше денег...

Цитата: Zhendoso от июня 30, 2012, 11:47
Органы государственного и муниципального управления, федеральные службы до упора забиты бывшими троечниками и двоечниками. Росиия реально управляется, извините, дураками, которым наплевать на интересы населения.

мне кажется прямой связи между отношением чиновника к интересам населения и имеющимися у него знаниями нет. просто это будет, как правило, плохой менеджер.

Цитата: antic от июня 30, 2012, 11:52
Кому такой режим не нравился, могли найти другую работу, в то время безработицы не было

Вы о системе распределения и направлений, конечно же, не знаете? 

Цитата: Poirot от июня 30, 2012, 11:55

Цитата: Zhendoso от июня 30, 2012, 11:47
Органы государственного и муниципального управления, федеральные службы до упора забиты бывшими троечниками и двоечниками. Росиия реально управляется, извините, дураками, которым наплевать на интересы населения.

мне кажется прямой связи между отношением чиновника к интересам населения и имеющимися у него знаниями нет. просто это будет, как правило, плохой менеджер.

Есть обратная связь, Вы правы.

Чем вступительные экзамены в каждом вузе (рассадник коррупции) лучше единого экзамена? Не пойму никак.

Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 14:59
Не пойму никак.

тем, что ученики горных селений юга России, вдруг, получают баллов больше, чем ученики московских и питерских школ, которые кроме всего прочего, ещё и с репетиторами по 2 - 3 года занимались, а вы говорите...

Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 14:59
Чем вступительные экзамены в каждом вузе (рассадник коррупции) лучше единого экзамена? Не пойму никак.

Ничем, вот именно.

Вообще я сам поступал через вступительные экзамены в своём университете, но у нас совсем другая ситуация (маленький вуз под непосредственным и неуспыным контролем). Да и единые я сдавал.

Другое дело, что единый экзамен на шестой части суши организовывают также, как и всё остальное.

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 15:10

Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 14:59
Не пойму никак.

тем, что ученики горных селений юга России, вдруг, получают баллов больше, чем ученики московских и питерских школ, которые кроме всего прочего, ещё и с репетиторами по 2 - 3 года занимались, а вы говорите...

Так це ж приписки и дяди.

К слову, в Азербайджане сдать наш аналог ЕГЭ по "левой" схеме практически нереально - контора по экзаменам по секретности не уступает разведслужбе, а режим на экзаменах почти концлагерный.

Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 15:12Другое дело, что единый экзамен на шестой части суши организовывают также, как и всё остальное.

Также = тоже.

Так же = точно так.

Цитата: Bhudh от июня 30, 2012, 15:18

Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 15:12Другое дело, что единый экзамен на шестой части суши организовывают также, как и всё остальное.

Также = тоже.

Так же = точно так.

Знаю.

Человеку с синим ѕвѣздомъ на ΛΦ — .

Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 15:15
К слову, в Азербайджане сдать наш аналог ЕГЭ по "левой" схеме практически нереально - контора по экзаменам по секретности не уступает разведслужбе, а режим на экзаменах почти концлагерный.

в России так же, но Passerby-сама говорил о коррумпированности прежней системы и о чистоте новой

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 15:25

Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 15:15
К слову, в Азербайджане сдать наш аналог ЕГЭ по "левой" схеме практически нереально - контора по экзаменам по секретности не уступает разведслужбе, а режим на экзаменах почти концлагерный.

в России так же, но Passerby-сама говорил о коррумпированности прежней системы и о чистоте новой

В таком случае надо просто реформировать ЕГЭ, но не отменять же.
// в этом году перепроверки работ Калмыкии и Ингушетии были

Видео-контроль был бы неплохой мерой, например

Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 15:12

Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 14:59
Чем вступительные экзамены в каждом вузе (рассадник коррупции) лучше единого экзамена? Не пойму никак.

Ничем, вот именно.

Вообще я сам поступал через вступительные экзамены в своём университете, но у нас совсем другая ситуация (маленький вуз под непосредственным и неуспыным контролем). Да и единые я сдавал.

Другое дело, что единый экзамен на шестой части суши организовывают также, как и всё остальное.

// а филология к какой группе относится? Какие экзамены сдавали? Сколько баллов в итоге?

Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 15:51

Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 15:12

Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 14:59
Чем вступительные экзамены в каждом вузе (рассадник коррупции) лучше единого экзамена? Не пойму никак.

Ничем, вот именно.

Вообще я сам поступал через вступительные экзамены в своём университете, но у нас совсем другая ситуация (маленький вуз под непосредственным и неуспыным контролем). Да и единые я сдавал.

Другое дело, что единый экзамен на шестой части суши организовывают также, как и всё остальное.

// а филология к какой группе относится? Какие экзамены сдавали? Сколько баллов в итоге?

Я сдавал в III группе (по нашей системе), но я рассчитывал вообще-то поступить на юрфак.

Набрал в итоге скромно (461 балл). В универе на вступительных зато набрал высший балл в наборе, что как бэ намекает на то, что я не дружу с тестами. Но это уже моя субъективная проблема.

III группа в мои времена (2 года назад) сдавала основной язык обучения (в случае с руссекторовцами вроде меня - русский), литературу, математику, историю и иностранный (в моём случае английский, можно также французский и немецкий у русского сектора, а азсектору ещё и русский, арабский и фарси). Азербайджанский язык руссекторовцы сдают отдельным экзаменом за месяц до основных. В мои времена сдавали ещё школьные выпускные по 8 предметам, но сейчас уже вроде это отменено.

А как с образованием в Англии было ещё недавно?

После 2 Мировой Войны оно стало бесплатное?

Были открыты много университетов и простые люди получили возможность получать высшее образование?