Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ne...pas

Автор Juuurgen, апреля 26, 2012, 21:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Joris

апреля 26, 2012, 21:24
ne...pas
откуда "па" взялось и где еще есть?
yóó' aninááh

RockyRaccoon

#1
апреля 26, 2012, 21:31
Мне тоже всегда было интересно. Связано ли это с pas "шаг"?

Dana

#2
апреля 26, 2012, 21:31
Lat. nec...passum.
Passus «шаг».
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

#3
апреля 26, 2012, 21:33
Цитата: Juuurgen от апреля 26, 2012, 21:24
и где еще есть?
В каталанском.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Квас

#4
апреля 26, 2012, 23:08
Цитата: RockyRaccoon от апреля 26, 2012, 21:31
Связано ли это с pas "шаг"?

Да, изначально было образное выражение, навроде «ни капли» (при чём капля?). А потом образность стёрлась, и pas стало основным отрицанием. В речи ne обычно редуцируется до [n], а в неформальной речи ne вообще не употребляется, как нам демонстрирует RawonaM.
Пишите письма! :)

Alexandra A

#5
апреля 26, 2012, 23:13
В валлийском есть отрицание ni... ddim.

Которое иногда сокращается до ddim (dim = какой-либо).

P.S. А вот римляне говорили что британцы похожи на галлов. и языки у них похожи... (это я так просто, вспоминаю вслух)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Skvodo

#6
апреля 26, 2012, 23:52
В африкаансе двойное отрицание nie ... nie - калька с французского.

Joris

#7
апреля 27, 2012, 00:02
спасибо всем :)
yóó' aninááh

Dana

#8
апреля 27, 2012, 01:32
В каталанском (в основном, в восточной зоне) наряду с простым отрицанием применяется эмфатическая конструкция no...pas. Без no практически не употребляется.
No vindré pas demà Я завтра не приду.

В окситанском pas — стандартное отрицание:
Ieu parli pas occitan Я не говорю по-окситански.

Наконец, похожая конструкция (na)...betg есть в ретороманском:
Jau na chapesch betg Я не понимаю.

Цитата: Alexandra A от апреля 26, 2012, 23:13
В валлийском есть отрицание ni... ddim.
Это латинизм?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Alexandra A

#9
апреля 27, 2012, 12:46
Цитата: Dana от апреля 27, 2012, 01:32
Цитата: Alexandra A от апреля 26, 2012, 23:13
В валлийском есть отрицание ni... ddim.
Это латинизм?

Не знаю.

Но вроде ещё в средневековых текстах не встречалось... Или я ничего не помню.

И кстати, причём тут латинизм? Ведь в французском эта конструкция по происхождению - не латинская. В итальянском её нет...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Dana

#10
апреля 27, 2012, 13:20
В вульгарной латыни встречалась. Ареал распространения не знаю. Но как минимум это Галлия, Реция и восточная Иберия.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Hébus

#11
июня 20, 2012, 23:29
В старофранцузском отрицание было с одним только "ne". Позднее появилась "смысловая редупликация" глагола действия в отрицании, что дало выражения типа il ne marche pas, il ne voit point, il ne mange mie, il ne dit mot.

Joris

#12
июня 20, 2012, 23:41
почему остался именно pas?
yóó' aninááh

Iyeska

#13
июня 20, 2012, 23:46
Цитата: Juuurgen от апреля 26, 2012, 21:24
...где еще есть?
Ещё есть аналогичного вида отрицание (циркумфиксальное) в навахо: doo ... da. Ну, и в прочих языках апачской группы, всяких там мескалеро, чирикауа, хикарилья, и иже с ними.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

ali_hoseyn

#14
июня 21, 2012, 00:03
В арабских диалектах отрицание ma-...-š: каирск. magāš 'он не пришел' (ga 'он пришел').
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Joris

#15
июня 21, 2012, 00:54
Offtop
Цитата: ali_hoseyn от июня 21, 2012, 00:03
(ga 'он пришел')
а в ЛАЯ какой аналог этого глагола?
yóó' aninááh

ali_hoseyn

#16
июня 21, 2012, 01:12
جاء
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Theo van Pruis

#17
февраля 17, 2013, 14:51
Цитата: Skvodo от апреля 26, 2012, 23:52
В африкаансе двойное отрицание nie ... nie - калька с французского.
А кто сказал, что это калька с французского?  :???
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Wolliger Mensch

#18
февраля 17, 2013, 14:55
Цитата: Theo van Pruis от февраля 17, 2013, 14:51
Цитата: Skvodo от апреля 26, 2012, 23:52
В африкаансе двойное отрицание nie ... nie - калька с французского.
А кто сказал, что это калька с французского?  :???

Не волнуйтесь, это не калька с французского. И в германских, и в романских языках раньше было распространено двойное отрицание. Оно и сейчас существует в диалектах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#19
февраля 17, 2013, 15:00
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2013, 14:55
Не волнуйтесь, это не калька с французского. И в германских, и в романских
языках раньше было распространено двойное отрицание. Оно и сейчас существует в
диалектах.

В английском тоже раньше было двойное отрицание?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

#20
февраля 17, 2013, 15:00
Жаль что некого спросиить - есть ли двойное отрицание в ирландском.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Damaskin

#21
февраля 17, 2013, 15:05
Цитата: Alexandra A от апреля 26, 2012, 23:13
Которое иногда сокращается до ddim (dim = какой-либо).

Как я понял, в разговорном языке - всегда. Да и в современном письменном от ni осталась только мутация.

Wolliger Mensch

#22
февраля 17, 2013, 16:23
Цитата: Alexandra A от февраля 17, 2013, 15:00
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2013, 14:55
Не волнуйтесь, это не калька с французского. И в германских, и в романских
языках раньше было распространено двойное отрицание. Оно и сейчас существует в
диалектах.

В английском тоже раньше было двойное отрицание?

Оно и сейчас там есть в диалектах. Тут есть описание.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

#23
февраля 17, 2013, 16:32
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2013, 16:23
Оно и сейчас там есть в диалектах. Тут есть описание.
Не только в диалектах, просто в разг. языке. В песнях иногда слышу что-то типа "I don't wanna feel no more".

Wolliger Mensch

#24
февраля 17, 2013, 16:39
Цитата: -Dreame- от февраля 17, 2013, 16:32
Не только в диалектах, просто в разг. языке. В песнях иногда слышу что-то типа "I don't wanna feel no more".

Там есть много нюансов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр