Лингвофорум

Цитата: nivtirB от мая 23, 2012, 21:40
Что значит разрешён? Без авторского права публиковаться не может и, наверное, не публикуется.

про "паблик домэйн" слышали?

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 18:45
Май камф нужно разрешить.

только не в России

Цитироватьтолько не в России

а чой это?

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 21:55

Цитата: nivtirB от мая 23, 2012, 21:40

Цитата: Alexandra A от мая 23, 2012, 21:33
в Соединённых Штатах из-за 1 Поправки к Конституции *Майн Кампф* разрешён.

Что значит разрешён? Без авторского права публиковаться не может и, наверное, не публикуется. А иметь (но не распространять) опубликованный когда-то экземпляр не запрещено даже в Германии.

Ну это вы канешн нагнули раком америк. действительность.
Есть же списки произведений, которые запрещено публиковать в США в ближайшие 100 лет.

Это по чьему адресу?

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:05

Цитироватьтолько не в России

а чой это?

печатать в стране, победившей фашизм, книги данного автора, значит наплевать на память о войне и её многочисленных жертвах.

Цитата: Poirot от мая 23, 2012, 22:17

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:05

Цитироватьтолько не в России

а чой это?

печатать в стране, победившей фашизм, книги данного автора, значит наплевать на память о войне и её многочисленных жертвах.

Сказал германофил.

Цитата: Poirot от мая 23, 2012, 22:17

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:05

Цитироватьтолько не в России

а чой это?

печатать в стране, победившей фашизм, книги данного автора, значит наплевать на память о войне и её многочисленных жертвах.

Другое время, другие люди, другие нравы.

Скажите, а допустим если бы вышла какая-нить книжка с идейными письмами наполеона, эта книжка бы тоже оскорбляла память о войне?

А ксати, чой это майнкамф оскорбляет память? То была история ссср, тепер же мы живёт в другой стране с другой вывеской. Надо издавать, кто не согласен, пусть сосут.

Цитата: Poirot от мая 23, 2012, 22:17

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:05

Цитироватьтолько не в России

а чой это?

печатать в стране, победившей фашизм, книги данного автора, значит наплевать на память о войне и её многочисленных жертвах.

Российская ПФедерация никакой фашизм не побеждала. О чём вы?

Специально посмотрел. В США действительно публикуется Mein Kampf (как я понимаю, на английском). Более того, немцы могут заказывать эти книги через Интернет и привозить, и никто ничего сделать не может. Старые издания тоже можно в Германии продавать. Некоторые антиквариаты их продают.

И вообще, как выяснилось, книга Mein Kampf в Германии не запрещена. Только Баварское правительство, владеюшее авторским правом (кажется до 2016 года) не разрешает эту книгу публиковать. После этой даты её можно будет публиковать и в Германии, если не придумают, как это обойти.

ЦитироватьUm zu den aufgeworfenen Fragen zurückzukommen: Ist das Buch "Mein Kampf" nun generell verboten? Nein, ist es nicht und kann es auch nicht. So beschloss es jedenfalls der Bundesgerichtshof im Jahre 1979. Grund für das Urteil ist die Tatsache, dass "Mein Kampf" in einer Zeit entstanden ist, in der ein Verstoß gegen § 86 Abs. 1 Nr. 4, Abs. 2 StGB (Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen ) nicht möglich war, da er nicht existierte und sich die Vorwürfe gegen verfassungsfeindliche Propaganda und Volksverhetzung aus dem historischen Kontext unmöglich ergeben können. Deshalb sind alle Veröffentlichungen (ca. 10 Millionen) bis 1945 vollkommen legal verkäuflich bzw. käuflich. Auch der Besitz ist demnach selbstverständlich nicht strafbar. Doch selbst wenn das Urheberrecht erlischt, ist eine originalgetreue Neuveröffentlichung nicht gefeit. Denn ein "neues" Vorwort oder selbst die Gestaltung eines neuen Buchumschlages würden schon genügen, um das gesamte Werk in den aktuellen Gesetzeskontext zu stellen, wobei § 86 Abs. 1 Nr. 4, Abs. 2 StGB sofort greifen würde.

(http://www.medienzensur.de/seite/artikel/meinkampf.shtml )

Цитата: Alexandra A от мая 23, 2012, 21:33
1 Поправка к Конституции Соединённых Штатов.

Запрещает запрещать что-либо говорить или печатать.

Детскую порнографию нельзя.

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:26
Скажите, а допустим если бы вышла какая-нить книжка с идейными письмами наполеона, эта книжка бы тоже оскорбляла память о войне?

Неуместное сравнение. Насколько знаю, Наполеон под своё нападение на Россию никакой особой теоретической базы не подводил. Кроме того, война эта была уже давно (200 лет цурюк). А ветераны последней Отечественной ещё живы.

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:27
Российская ПФедерация никакой фашизм не побеждала. О чём вы?

Ну это придирки. Хотя формально вы правы.

Цитата: Poirot от мая 23, 2012, 22:17

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:05

Цитироватьтолько не в России

а чой это?

печатать в стране, победившей фашизм, книги данного автора, значит наплевать на память о войне и её многочисленных жертвах.

Это моральная сторона. Но есть ещё и юридическая.

Цитата: Alexandra A от мая 23, 2012, 22:25

Цитата: Poirot от мая 23, 2012, 22:17

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:05

Цитироватьтолько не в России

а чой это?

печатать в стране, победившей фашизм, книги данного автора, значит наплевать на память о войне и её многочисленных жертвах.

Сказал германофил.

для вас немцы=фашисты? для меня лично нет.

Цитата: Poirot от мая 23, 2012, 22:39
для вас немцы=фашисты? для меня лично нет.

Ну так разъясните какие немцы являются нацистами, и как выделять из немцев

1.немецев-нацистов
2.немцев-не-нацистов

и насколько сильно они отличаются друг от друга.

Интересно услышать. 2 недели назад когда был спор по поводу германофобии - мне никто не объяснял такие вещи. Толкьо упрекали.

(Моя позиция: для меня не все немцы - нацисты. Но для меня вообще не важно нисколько являюется немец нацистом, социал-демократом, или консерватором, лютеранином или католиком. Я обвиняла всех немцев, независимо от политических убеждений или религии.)

Цитата: Poirot от мая 23, 2012, 22:38

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:26
Скажите, а допустим если бы вышла какая-нить книжка с идейными письмами наполеона, эта книжка бы тоже оскорбляла память о войне?

Неуместное сравнение. Насколько знаю, Наполеон под своё нападение на Россию никакой особой теоретической базы не подводил. Кроме того, война эта была уже давно (200 лет цурюк). А ветераны последней Отечественной ещё живы.

Как думаете, война вообще и в особенности с Россией возможна без серьезной теоретической базы? Мне кажется, нет. Все эти безумцы грезили захватить полмира, а Россию рассматривали как прямое тому препятствие, ибо велика и многочисленна. Хотя, конечно, французский барин русского не слаще. Как и немецкого, впрочем.

Цитата: maristo от мая 23, 2012, 18:53
Кстати, почему бы не фиксировать кол-во мест в парламенте для демократов, коммунистов и нациков,  и выбирать на эти места конкретных депутатов. Зачем все эти скачки из-за 10-20 мест, с риском подделки? Устеновить 3 официальные партии(как 2 в США) и раздать по 100 мест.

Ибо по-идее, количество мест для партии в парламенте должно коррелировать с общественной поддержкой этой самой партии, её концепции. Ну при условии честных свободных выборов  канешна...

Цитата: Любомир от мая 23, 2012, 23:01
Хотя, конечно, французский барин русского не слаще. Как и немецкого, впрочем.

Да, свой барин, каков бы ни был, лучше чужого. Читал о том, как Наполеон захватил очередное немецкое княжество, где были телесные наказания, население угнетено и бесправно, и посадил своего короля. Тот отменил телесные наказания, ввёл разные свободы, отменил дикие законы, ввёл гражданские права. Немцы-жители сильно ворчали. Потом Наполеона прогнали, пришёл старый барин, восстановил телесные наказания и былые жестокие порядки, отменил гражданские права. Население ликовало и праздновало освобождение от супостата.

Цитата: Любомир от мая 23, 2012, 23:01
Хотя, конечно, французский барин русского не слаще. Как и немецкого, впрочем.

Я думаю, что без барина оно как-то и лучше  Не для того люди живут, чтобы на другого дядю работать, ящитаю!

Цитата: Poirot от мая 23, 2012, 22:02

Цитата: nivtirB от мая 23, 2012, 21:40
Что значит разрешён? Без авторского права публиковаться не может и, наверное, не публикуется.

про "паблик домэйн" слышали?

Зачем так резко. Mein Kampf туда не относится, как я уже написал.

Цитата: Любомир от мая 23, 2012, 23:01
Как думаете, война вообще и в особенности с Россией возможна без серьезной
теоретической базы? Мне кажется, нет. Все эти безумцы грезили захватить полмира,
а Россию рассматривали как прямое тому препятствие, ибо велика и многочисленна

Для безумца Наполеона главным врагом была Британия.

При безумце Кайзере Вильгельме II самым крупным государственным образованием была Британская Империя; огромная была также Французская Империя.

При безумце Гитлере Британская Империя имела около 13 миллионов квадратных миль (СССР имела максимум площади 8.6 миллионов квадратных миль, Французская Империя - 5 миллионов квадратных миль).

Во-первых - просто если посмотреть беспристрастно: почему если какой-то немецкий государственный деятель желает чтобы Германия имела побольше территории - он безумец, при том что Британия, Франция, и Россия имели тоже очень огромные территории? И Британская территория была больше чем русская? (Просто с точки зрения беспристрастности - я симпатизирую Британии и никак не симпатизирую Германии; но я не считаю что немцы - это безумцы, и не считаю их идиотами.)

Во-вторых: если Кайзеру или Гитдеру хотелось захватить пол-мира - они должны были прежде всего нападать на, и победить, Британскую Империю? Как самую большую. Напасть на Францию, на Италию, высадить войска в Британии, и дальше идти в Африку - она рядом с Европой. Африка была тогда почти вся - это европейские колонии. При поражении европейских государств владеющих колониями можно было бы захватить Африку.

При желании.

Некоторые русские тут на Форуме даже пытались нарисовать такой сценарий (который им бы понравился): безумец у власти в Берлине атакует западные европейские страны, потом их колонии... Да ещё и Советский Союз безумцам-немцам помогает. И потом атакуют Соединённые Штаты - и вся Латинская Америка перед ногами сумашедших немцев!

Германия, кстати, при Гитлере вообще не имела заморские колонии - всего лишь территорию в Европе (в границах 1937). Сравните с картой мира в те же годы - сколько было колоний у других европейских стран.


Или Советский Союз представлял из себя другую опасность? Опасность того что с помощью армии (которая рано или поздно станет великой силой - потенциал есть), или с помощью подрывной деятельности коммунистов вроде Тельманна - Москва попытается ослабить Германию, разрушить Германию? Но тогда удар по России со стороны немцев - это не безумие, а попытка само-сохранения страны? Отчаянная но всё-таки попытка?

Цитата: Poirot от мая 23, 2012, 22:38

Цитата: dagege от мая 23, 2012, 22:26
Скажите, а допустим если бы вышла какая-нить книжка с идейными письмами наполеона, эта книжка бы тоже оскорбляла память о войне?

Неуместное сравнение. Насколько знаю, Наполеон под своё нападение на Россию никакой особой теоретической базы не подводил. Кроме того, война эта была уже давно (200 лет цурюк). А ветераны последней Отечественной ещё живы.

то есть основная загвоздка в том когда вымрут последние ветераны? Тогда и можно публиковать майнкампф?

Цитата: dagege от мая 24, 2012, 07:10
то есть основная загвоздка в том когда вымрут последние ветераны? Тогда и можно
публиковать майнкампф?

А я не понимаю зачем запрещать то что является историческим памятником.

(Хотя думаю такой запрет только подогревает интерес к книге.)

Alexandra A, вы как будто не знаете, что никто не хотел связываться с Британией из-за проблем, связанных с переброской на ее остров значительных сил. А Россия всегда рядом - всегда угроза, всегда и лакомый кусочек. Может быть, колониальные империи и были сильны в экономическом отношении, но каков был их военный потенциал? Разбросанные по всему миру территории, населенные непонятно кем. Здесь не создашь ни нормальный ВПК, ни мобилизуешь крупные силы. Из-за этого они все проиграли Гитлеру. Ну, кроме своей бездарности и вальяжности, конечно.

Я считаю, что необходимо запрещать запрещать.

Цитата: amdf от мая 24, 2012, 12:55
Я считаю, что необходимо запрещать запрещать.

Красивая формулировка:

"Конгресс да не примет ни одного закона ... ограничивающего свободу слова или прессы..."

Нельзя ограничивать!

Вот!!!

Цитата: Любомир от мая 24, 2012, 12:54
Alexandra A, вы как будто не знаете, что никто не хотел связываться с Британией
из-за проблем, связанных с переброской на ее остров значительных сил.

Вы говорили про пол-мира (немцы хотели).

Пол-мира без Британской и Французской Империи - не получится.