Лингвофорум

Вопрос великому гению Лехославу: что ущербного Вы видите в произношении русского слова "река"?

Цитата: lehoslav от апреля 29, 2012, 12:28Доказывать что-либо воинствующему дилетанту — абсолютно пустая трата моего времени.

Доказать что-либо можно только если есть факты. Нет фактов - доказать невозможно. "Воинственность" тут абсолютно ни при чём.
Насчёт доверия авторитетам - я уже проходил эту стадию двадцать лет назад. Поезд ушёл. Поверю только в те утверждения, которые можно доказать, в остальном оставлю себе привилегию сомневаться.

Цитата: al-er9841 от апреля 29, 2012, 12:37
что ущербного Вы видите в произношении русского слова "река"?

Цитата: Lodur от апреля 29, 2012, 12:40
Доказать что-либо можно только если есть факты. Нет фактов - доказать невозможно.

И?

Цитата: Lodur от апреля 29, 2012, 12:40
Насчёт доверия авторитетам - я уже проходил эту стадию двадцать лет назад. Поезд ушёл. Поверю только в те утверждения, которые можно доказать, в остальном оставлю себе привилегию сомневаться.

Вы собственно о чем?

Уважаемый Лехослав, то Вы посмеиваетесь, увидев мои сообщения, то делаете вид, что не понимаете о чем речь. Непонятная логика. По Вашему польское слово "rzeka" можно выводить напрямую из праформы, звучащей как русское "река"? Опровергните что обратное исключено, прежде чем считать других идиотами.

Цитата: al-er9841 от апреля 29, 2012, 12:47
Уважаемый Лехослав, то Вы посмеиваетесь, увидев мои сообщения, то делаете вид, что не понимаете о чем речь. Непонятная логика. По Вашему польское слово "rzeka" можно выводить напрямую из праформы, звучащей как русское "река"? Опровергните что обратное исключено, прежде чем считать других идиотами.

Уважаемый al-er9841, вы несете какую-то ахинею, а когда вам объясняют, в чем вы не правы, даже не пытаетесь понять собеседника.

Цитата: iopq от апреля 29, 2012, 12:37ну на самом-то деле я не научился произносить р до семи лет... трилль это сложно

А с этим, вроде, никто и не спорит. Утверждается, что палатализированный дрожащий сложнее, чем непалатализированный. Не вижу никаких объективных оснований для подобных утверждений.

Цитата: lehoslav от апреля 29, 2012, 12:42Вы собственно о чем?

О дилетантстве. Я готов учиться. Фактам, а не фантазиям.

Цитата: Маркоман от апреля 29, 2012, 12:50

Цитата: al-er9841 от апреля 29, 2012, 12:47
Уважаемый Лехослав, то Вы посмеиваетесь, увидев мои сообщения, то делаете вид, что не понимаете о чем речь. Непонятная логика. По Вашему польское слово "rzeka" можно выводить напрямую из праформы, звучащей как русское "река"? Опровергните что обратное исключено, прежде чем считать других идиотами.

Уважаемый al-er9841, вы несете какую-то ахинею, а когда вам объясняют, в чем вы не правы, даже не пытаетесь понять собеседника.

Уважаемый, Маркоман, Вы писали о том, что [р'] можно тянуть, но сами-то Вы, произнося русское слово "река" тянете [р']? И где, вы, извините, увидели ахинею в моих сообщениях?

Цитата: Lodur от апреля 29, 2012, 12:57
Не вижу никаких объективных оснований для подобных утверждений.

Самоуверенность дилетантов такая самоуверенная...

Цитата: al-er9841 от апреля 29, 2012, 12:59
но сами-то Вы, произнося русское слово "река" тянете [р']?

Нет. Ахинея в том, что в белорусском отвердело не просто мягкое р, а какое-то особое и т. д.

lehoslav, но недрожащее, обыкновенное рь чем сложнее р?

Цитата: Маркоман от апреля 29, 2012, 13:01

Цитата: al-er9841 от апреля 29, 2012, 12:59
но сами-то Вы, произнося русское слово "река" тянете [р']?

Нет. Ахинея в том, что в белорусском отвердело не просто мягкое р, а какое-то особое и т. д.

Но я и писал о том, что [р'] произносилось не так, как произносим мы сейчас.

Цитата: lehoslav от апреля 29, 2012, 13:01Самоуверенность дилетантов такая самоуверенная...

Куда уж ей до самоуверенности и апломба профессионалов...

Цитата: al-er9841 от апреля 29, 2012, 12:37
Вопрос великому гению Лехославу: что ущербного Вы видите в произношении русского слова "река"?

Русский и русские ущербные и неполноценные же. Читайте учёных, это давно доказано!

Цитата: al-er9841 от апреля 29, 2012, 13:03

Цитата: Маркоман от апреля 29, 2012, 13:01

Цитата: al-er9841 от апреля 29, 2012, 12:59
но сами-то Вы, произнося русское слово "река" тянете [р']?

Нет. Ахинея в том, что в белорусском отвердело не просто мягкое р, а какое-то особое и т. д.

Но я и писал о том, что [р'] произносилось не так, как произносим мы сейчас. И с Вашим мнением я не спорил.

Вот что я писал в самом начале темы: "Представляется, что русский рефлекс [р'] не может являться архаизмом по отношению к западнославянскому [рж]/[рш], так же как и к белорусскому [р]".

Цитата: Маркоман от апреля 29, 2012, 12:13
Лехослав, почему мягкое р труднее твердого? Мой личный опыт говорит об обратном.

Мой опыт говорит о том, что мягкую рь я научился произносить аж в 14 лет, а твёрдую - значительно раньше. Но это ни о чём не говорит; вряд ли изменения согласных в языке происходят по этой причине. В испанском интервокальное d развилось в межзубное... ну типа англ //зв.th. Я сомневаюсь, что звук d очень уж трудный. А в немецком то же самое простое, как день, d изменилось в t, да ещё придыхательное.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2012, 13:52
А в немецком то же самое простое, как день, d изменилось в t, да ещё придыхательное.

Например в каких словах?

Цитата: Чайник777 от апреля 29, 2012, 13:54
Например в каких словах?

Например, dag > Tag.

Если произносить [р] в слове "река" так же как [р] в слове "ровный", то мы получим дрожащий полумягкий тягучий звук. То есть, это и будет праформа для всех славянских языков. Произносить такой звук не очень-то удобно. Отсюда и возможные инновации в русском, белорусском, западнославянских и др. языках.

мой сынуля слова с твердым р произносит нормально, а вот с мягким р проблема, или вообще не может смягчить или вообще выскакивает вместо ря,рю -йя, йю или гя гю, а украинское слово двері он произносит как двери или двегі

Цитата: Lodur от апреля 29, 2012, 11:19
Тянется ничуть не хуже. Не пробовал бы - вообще бы ничего не писал.

Аудио или слив.

Я мягкое р научился выговаривать в 6 лет, а твердое - в 7. Извините, что повторяюсь. Но сейчас мягкий звук мне кажется проще: в нужном месте языком неба коснулся - и все.

Цитата: al-er9841 от апреля 29, 2012, 14:12
Если произносить [р] в слове "река" так же как [р] в слове "ровный", то мы получим дрожащий полумягкий тягучий звук. То есть, это и будет праформа для всех славянских языков. Произносить такой звук не очень-то удобно. Отсюда и возможные инновации в русском, белорусском, западнославянских и др. языках.

в украинском вполне твердый и совершенно не полумягкий [р] в река

Маркоман , а моему сыну наоборот мягкое р тяжкое, а у меня в детстве была другая проблема, говорил шуп, шиниця ,шергій, шолодкий, шонечко, шерце, научился произносить С только к 7 годам, вообще детское произношение настолько индивидуально