Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Докельтские языки Британии

Автор Devorator linguarum, апреля 20, 2012, 19:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Было ли там что-то, кроме пиктского? И если было, то что? :what:

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Говорят, какие-то иберийские языки, родственные баскскому, там были.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

smith371

Цитата: Dana от апреля 20, 2012, 20:07
Говорят, какие-то иберийские языки, родственные баскскому, там были.

Дана общается со Стоунхенджом на инфракрасных частотах 8-)

ничего там непонятно и не зафиксировано. можно со 100% вероятностью доказывать что пиктский - некельтский. в общем, нет данных
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

кстати про пиктов Хосейныч как-то говорил, что их можно связать с гуанчами, не обязательном в языковом плане.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Dana

Пикты - кельты, инфа 99%. У них мог быть доиндоевропейский субстрат.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ali_hoseyn

Цитата: smith371 от апреля 20, 2012, 20:14кстати про пиктов Хосейныч как-то говорил, что их можно связать с гуанчами, не обязательном в языковом плане.

/хосейныч поперхнулся/
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

smith371

Цитата: Dana от апреля 20, 2012, 20:17
Пикты - кельты, инфа 99%. У них мог быть доиндоевропейский субстрат.

откуда дровишки? где связные тексты на пиктском?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Devorator linguarum

Википедия гласит, что пиктский бывает кельтский, бывает некельтский, а в гойдельских (или, по альтернативной версии, вообще в кельтских) действительно водятся какие-то субстратные (?) слова, непохожие на индоевропейские, но похожие на баскские. Но в общем-то, учитывая, что согласно античной традиции, которую подкрепляют данные археологии, гойделы понаехали в Гибернию из Иберии, набраться баскизмов они могли еще там.

Митридат

Статья Михайловой была интересная на эту тему (см. приложение). Но она посвящена в основном субстрату, а не пиктским надписям как таковым. Что-то я надёргал по кускам и собрал в статье "докельтский субстрат" в Википедии.

smith371

начнем с того, что Стоунхендж строили не римляне (как утверждал Копетан) и не инопланетяне. если принять поддерживаемую 99% форума теорию единого ПИЕ с прародиной, блекджеком и шлюхами, то можно со 100% уверенностью сказать, что докельтские языке в Британии были. а дальше что?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ali_hoseyn

Цитата: Митридат от апреля 20, 2012, 20:31Статья Михайловой была интересная на эту тему (см. приложение).

Бредовая какая-то статья. Ни о чем.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

smith371

Цитата: Dana от апреля 20, 2012, 20:42
А кто строил Стоунхендж?

носители какого-то неиндоевропейского языка. ваш К.О.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wulfila

jah hlaiwasnos usluknodedun

smith371

окончания *-edd, -ett, -add, -udd чем не сомалийский родительный женского рода на -ood, -eed, -aad, а? :green:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Alexandra A

Цитата: Dana от апреля 20, 2012, 20:42
А кто строил Стоунхендж?

Стоухендж возник санчала как хендж (рвы и валы) Культуры Райнио-Клектон, в позднем Неолите Британских Островов. Культура считается пришлая.

В самом конце Неолита люди Культуры Колоколообразных Кубков (в основном пришли из Германии/Голландии, часть из Бретани) построили из долерита (вулканическая порода) внутренний круг сооружения.

В Бронзовом Веке люди Уэссекской Культуры построили внешний круг из сарсеновых (вид песчанника) камней. Уэссекская Культура считается принесённой из Бретани в середине 2 тыс. до РХ.

На каких языках говорили все эти люди - думаю никогда не будет известно. (Если даже не очень понятно на каком языке говорили британцы Кассивелауна встретившие Цезаря в Кенте и Миддлсексе в 55-54 до РХ!)

Да и зачем задавать такие вопросы? Всё что остаётся - это изучать материальную культуру... (жаль, мне не доступны серьёзные книги по археологии издающиеся сейчас в Британии...)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alexandra A

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2012, 20:27
Но в общем-то, учитывая, что согласно античной традиции, которую подкрепляют данные археологии, гойделы понаехали в Гибернию из Иберии,

Кстати, в Британии гойдельской топонимики нет.

(Ну кроме Шотландии - но там гойделы поселились в 1 тыс. РХ).

Так что гойделы пришли в Ирландию не из Англии.

(Про топонимику я спрашивала специально у специалиста.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Devorator linguarum

Цитата: Alexandra A от апреля 20, 2012, 21:19
На каких языках говорили все эти люди - думаю никогда не будет известно. (Если даже не очень понятно на каком языке говорили британцы Кассивелауна встретившие Цезаря в Кенте и Миддлсексе в 55-54 до РХ!)
Как непонятно?! Цезарь же вроде пишет, что язык в Британии тот же, что у галлов. Или я что-то путаю? :-\

Alexandra A

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2012, 21:44
Цитата: Alexandra A от апреля 20, 2012, 21:19
На каких языках говорили все эти люди - думаю никогда не будет известно. (Если даже не очень понятно на каком языке говорили британцы Кассивелауна встретившие Цезаря в Кенте и Миддлсексе в 55-54 до РХ!)
Как непонятно?! Цезарь же вроде пишет, что язык в Британии тот же, что у галлов. Или я что-то путаю? :-\

Он пишет что прибрежные районы заняты теми кто прибыл из Бельгии.

Бельги и галлы у Цезаря отличаются.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2012, 20:27
а в гойдельских (или, по альтернативной версии, вообще в кельтских) действительно водятся какие-то субстратные (?) слова, непохожие на индоевропейские, но похожие на баскские.

(wiki/en) Goidelic_substrate_hypothesis

ЦитироватьAttempts have been made[who?] to find Irish substrate cognates in other non-Indo-European nearby languages such as Aquitanian, Iberian, and Basque, without success so far.

:???

Митридат

Очень рекомендую книжку Родни Каслдена "Люди Стоунхенджа".
http://books.google.ca/books?id=zveSJ637BDUC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
О языках там ничго нет, но есть довольно подробная реконструкция образа жизни жителей Британии, принадлежавших к двум различным волнам миграций эпохи Стоунхенджа (неолита и медного века), включая главу об антропологии.
В сети эту книжку найти не так и трудно.

Alexandra A

Цитата: Митридат от апреля 20, 2012, 23:43
В сети эту книжку найти не так и трудно.

Как ?

Где?

Ведь на неё есть копирайт!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр